Если бы Валерия Новодворская каким-то чудом оказалась в составе украинского СНБО, это был бы самый радикально настроенный член совета. Куда там страшному сну Януковича – Парубию с Ярошем. В то время как официальная Москва обвиняет «киевскую хунту» в расправе над мирным населением Донбасса, российская оппозиционерка попрекает Киев в нерешительности и мягкотелости. В беседе с «Главкомом» она рассказала о первых поражениях Путина в Украине, посетовала на вялость Запада и предложила закрыть доступ в Европу всем россиянам.После встречи с европейцами Путин сделал миролюбивые заявления насчет необходимости переноса так называемого референдума на Донбассе и даже полезности президентских выборов в Украине. Но референдум все равно состоялся, уже и результаты быстренько посчитали. Вы считаете, это была разыгранная сценка с его стороны или сепаратисты на востоке занимаются самодеятельностью?
Теперь понятно, что это была беспардонная ложь, потому что в самой Москве проходил аналогичный референдум для жителей Донбасса. Мы-то знаем, что здесь можно воспрепятствовать чему угодно, даже законному явлению, а проведение референдума по расчленению соседнего государства вряд ли можно посчитать соответствующим Конституции. Проводило его якобы «славянское общество», но ему позволили это сделать и заготовили 50 тысяч бюллетеней, хотя никто не проводил предварительную проверку, сколько в Москве жителей Донецка и Луганска. Так что Путин не просто благосклонно к этому отнесся, а и вся идея референдума придумана была им, так же, как и название – Новороссийская республика. Это их давний план, просто кое-что сорвалось – в Харькове «колорадов» элементарно не хватило, чтобы держать город, здания, избирательные урны и делать вид, что там тоже прошел какой-то референдум. Харьков – это их поражение, как и Херсон. Им же не нужен Донецк, а нужна Херсонская область.
Из-за близости к Крыму?
Да, чтобы кормить Крым, чтобы туда поступали электричество, вода. С Херсоном не вышло, там все спокойно, но с Донбассом очень плохой прецедент, потому что Путин получает плацдарм для дальнейших бандитских вылазок на Украину. А раз страна в вечном конфликте, то она не может вступать в НАТО, нормально провести президентские выборы. Подавить сопротивление сепаратистов надо было еще до этого референдума.
Украинскую власть обвиняют сейчас как раз в том, что она применяет оружие против собственного народа. Вот Партия регионов требует услышать Юго-Восток, вести с кем-то переговоры…
Партия регионов – продажная партия. Они немножко притихли, но это враждебная Украине партия, которая работает на Россию. Вы должны понимать, что каждое слово, которое произносит Партия регионов, произносят враги. Европа тоже может сделать кислое лицо по поводу происходящего, но простите – пускай тогда сами защищают Украину. Что-то они не торопятся этого делать.
А как именно они должны защищать?
Задушить Россию санкциями, которые они, по сути, еще не объявили, скооперироваться с Соединенными Штатами, закрыть доступ в Европу всем россиянам до последнего, включая нас с Константином Боровым. Пусть все сидят дома и борются со своим правительством. А так как Европа ничего не предлагает, значит, они предоставляют вас вашим собственным ресурсам.
Но без поддержки населения, хотя бы частичной, деятельность сепаратистов была бы невозможной. Трудно представить такой сценарий, скажем, во Львове.
Да, во Львове довольно мало таких идиотов. Такие настроения на Донбассе были всегда, но они были озвучены и обналичены впервые за 23 года украинской независимости, только когда Путин появился на горизонте. Как и в Крыму. Квебек, например, не может выиграть свой референдум, поэтому спокойно сидит в Канаде, а США и Франция не стоят на пороге, чтобы его забрать. Эти «колорады» еще ж и малограмотные и считают, что они – донорский регион, а не дотационный. В соседнем Ростове уже все аналогичные шахты закрыты, и кормить Донбасс не входит в планы Путина.
Если у Путина нет планов откусывать Донбасс, то какова его конечная цель?
Ему нужен плацдарм.
Для чего?
Конечная цель – изменение власти на Украине, чтобы Украина стала протекторатом России, таким же как Беларусь. Вся Украина слишком велика, чтобы ее присоединить, но сложить пополам, упаковать в Таможенный союз и сделать чем-то вроде Беларуси вполне получается. Сейчас они говорят, что Украина не может проводить на своей территории военную операцию и делают этих «колорадов» неприкосновенными.
Но они давно говорят, но Киев не особо слушает.
Слава Богу, что не слушает. Но сейчас «колорады» в первую очередь попросят военной помощи у России.
И она ее предоставит?
Такой вариант вполне возможен, и получится что-то вроде Южной Осетии и Абхазии даже без присоединения к России. Но Грузия не может пользоваться своими территориями и Украина не сможет. Путин все сделает, когда ему нужно, не волнуйтесь. И чем хуже вы очищаете территорию, тем скорее.
И зачем России серая конфликтная зона на границе?
У России нет разумной и адекватной цели. Скорее можно понять даже цели гитлеровской Германии – расширение жизненного пространства, в котором Россия абсолютно не нуждается. Путин хочет собрать в какой-то форме Советский Союз – если пройдет с Украиной, то у него на очереди Приднестровье, Молдова, Грузия, страны Балтии… Европа же не мешает. Россия создает вокруг себя кольцо нестабильности – она создавала его в Киргизии, чтобы убрать оттуда американскую базу, постоянно создавала его в Приднестровье, Абхазии, Осетии, Латвии…
Вы сказали, что всю Украину Путин не потянет. А сколько потянет? Киев ему нужен?
Киев пригодился бы, но его достать несколько сложнее. И не все у них получается, к счастью, но этого достаточно для того, чтобы не дать вам нормально жить. России будет выгоден любой вариант развития событий, который будет мешать вам уйти в Европу и отравлять вам существование. Ни себе, ни людям. У России нет человеческих целей, потому что ей правят не люди, а чекисты. Ответ им может быть только один – тот, который давали ОУН и УПА. Других ответов они не понимают, а Европа только мешает дать вам этот ответ.
Считаете, Украина в состоянии дать адекватный ответ?
Это вам виднее. Судя по тому, как украинская армия берет один блокпост в течение нескольких дней, не знаю, что и думать.
Власть оправдывается, что боится гибели мирного населения.
Мирное население с гранатометами и зенитными комплексами или то, которое ложится на эти комплексы и их прикрывает? Это вполне нормальные части вражеской армии и предатели. Они же заявляют, что не являются частью Украины, не признают законность Рады, Конституции, вообще ничего не признают, при этом выступают с флагами другого государства. Гражданская война не выигрывается таким щадящим способом, не было таких прецедентов. А войну с иноземным противником тем более так никто не выигрывает. Так и Гитлера было бы не победить, если бы пилоты «летающих крепостей» каждый раз думали, что там под ними в Дрездене и Берлине – не повредят ли они случайно мирное население. Надо дать какой-то срок по ультиматуму, а дальше действовать так, как принято во время войны. Не знаю, уместна ли тут армия, может надо применять Национальную гвардию, «Правый сектор», какие-то специальные батальоны, которые просто вытащат всех из зданий – штатских пошлют домой, а с остальными поступят по законам военного времени. Ведь невозможно воевать, когда вы одно здание отбиваете, а они берут его обратно.
В Украине многие считают, что Донбасс уже потерян для Украины. У вас нет такого ощущения?
Тот, кто хочет потерять, теряет. Донбасс состоит из разных людей, в том числе, из честных украинцев и надо, прежде всего, думать о том, на какую участь их все это обрекает. Против вас идет агрессия иностранного противника, осложненная гражданской войной. Россия проиграла свою гражданскую войну в 20-21-х годах, потому что не сражалась – армия уплыла из Крыма, оставив его «красным». А вот Маннергейм в Финляндии выиграл свою гражданскую войну, орудиями разбив все рабочие кварталы, в один день похоронив 20 тысяч человек и не думая о том, кого хоронят. Теперь конная статуя Маннергейма стоит в центре Хельсинки, я лично видела, и никто не предлагает ее снести. Цена победы в гражданской войне очень велика, а поражение, конечно, обходится дешевле. Но так себя вести нельзя, когда против вас воюют, совершенно сознательно применяя недозволенные методы.
В Крыму, по-вашему, Украина тоже повела себя неправильно, когда практически не сопротивлялась?
Чтобы удержать Крым, у вас не было достаточной силы. Я не военный эксперт, об этом надо спросить у пана Анатолия Гриценко, который, по-моему, очень хорошо разбирается в военных делах. Дать армии приказ не стрелять – это было очень нетривиальное решение, и армия обижалась, потому что ее поставили в неловкое положение.
Какое впечатление у вас осталось от первого визита Владимира Путина в Крым после его аннексии?
Как от парада победы над Украиной.
Какое будущее ждет те крымские элиты, которые фактически преподнесли Крым Путину на блюдечке?
Сейчас эти бандиты как за каменной стеной. Ардзинба успел умереть спокойно после всех подлостей, которые он сделал на посту президента Абхазии. И эти могут спокойно умереть, если вы им позволите. Так ведь можно все потерять – и восточную Украину, и западную, и южную. Что должен думать Путин о боеспособности украинской армии, когда его генералы ему каждый день говорят, что Украину можно взять голыми руками и она не будет сопротивляться? Отдала Крым, сейчас отдает Донбасс…
То есть блицкрига со стороны Путина не будет, а будет расшатывание ситуации в отдельных регионах?
Да, это гораздо эффективнее и менее травматично. Ему это яблоко падает прямо в руки. Так не защищаются от совершенно беспардонного и безжалостного агрессора и так не ведут себя с предателями. А те, кто надел российские цвета, зарекомендовал себя национальным предателем.
Россия заняла гибкую позицию по грядущим выборам в Украине – если раньше она категорически отказывалась их признавать, то сейчас готова признать, но при соблюдении каких-то условий, которые все время меняются. Будет ли у России своя ставка на этих выборах?
Тигипко или Добкин, у которых шансов нет.
А Тимошенко, с которой, как говорят, у Путина особые отношения?
Я не вижу этих отношений. Путин, конечно, признает выборы, если получит то, что ему нужно, и Украина станет его протекторатом. А в противном случае, если Европа и Штаты не заставят признать, не признает. А они в свою очередь будут заставлять в зависимости от вашего поведения.
Но Россия сейчас в логической ловушке – эту власть она не признает, новых выборов не хочет, Януковича явно вернуть сюда на танке не сможет…
Вы не ищите там логики. России достаточно разорить вашу пасеку – главное, чтобы меда не было.
По последним соцопросам, многие россияне готовы к международной изоляции и санкциям против своей страны…
А мы уже, к сожалению, и находимся в изоляции. Но Путину, по-моему, плевать на нее, нужны конкретные доказательства этих санкций – чтобы экономика обрушилась. Нужны такие санкции, чтобы был жесткий «железный занавес», карточная система, и собственное население возроптало. Все остальное абсолютно не в счет – подумаешь, не пустят несколько чиновников в Европу, так они поедут на Фолклендские острова.
Путин и Лукашенко, пусть не кардинально, но разошлись в трактовке событий в Украине. И недавно встречались, чтобы найти некий общий подход к этим событиям. Турчинов ездил в Минск и отчитывался по телефону перед Лукашенко о ходе антитеррористической операции. Какая вообще роль Бацьки в этом пасьянсе?
Путин и Лукашенко уже договорились о том, чтобы с белорусской территории проводилось российское вторжение.
Так Лукашенко же обещал Турчинову, что такого никогда не будет.
Вы верите Бацьке на слово? Он находится на полном содержании России, и если бы не Россия, он бы ни одного дня у власти не оставался.
Павел Вуец, Главком