Интервью с председателем Херсонского городского менджлиса крымскототарского народа Ибрагимом Сулеймановым. Население Крыма десять дней живет без электроэнергии, после того как в Херсонской области неизвестные взорвали электроопоры, по которым шло электричество на полуостров. Активисты блокады Крыма не сразу пустили ремонтников для восстановления опоры. Однако даже после ремонтных работ вопрос о подачи энергии с Украины в Крым отложен. Тем временем люди на полуострове, оказавшись в экстремальной ситуации уже постепенно адаптируются к новым для себя условиям. Многие политологи уверены, что Энергомост, прокладываемый с Кубани через Керченский пролив, не решит энергетических проблем полуострова. Прокомментировать сложившуюся ситуацию взялся глава Херсонского городского меджлиса – Ибрагим Сулейманов.
- Как сейчас складывается ситуация по поводу блокады Крыма?
- Сейчас ситуация немного стабилизировалась и нет никаких эксцессов, которые были ещё две недели назад. Есть чёткое понимание, что никакого силового разгона не будет. Погода тоже внесла свои коррективы, стало достаточно холодно и сыро, и всё происходит так, как и происходило до этого.
- Это недоразумение, которое произошло две недели назад, как-то удалось решить? Были переговоры или всё же конфликт был просто нивелирован?
- Я могу лишь предполагать , как всё было на самом деле.
- Вы были свидетелем событий?
- Да, я присутствовал в период этого конфликта. Суть была такая, чтобы убрать оттуда активистов, которые блокировали подход к опорам. Я думаю решение о разблокировке подступа к опорам, было принято на достаточно высоком уровне. Это было видно и по тем настроениям, с которым шли бойцы так называемого штурма, это было видно по тому количеству спецназа, который был и в городе Херсоне, который прятался во дворах по ул. Р.Люксембург. И по кол-ву автобусов с сотрудниками, находящихся на подступах. Решение было, но на каком этапе это всё приостановилось или изменилось – трудно говорить.
- А национальная гвардия Украины там была?
- Нет, насколько я знаю.
- То есть вы лично не видели?
- Нет. Я не видел.
- Что касается поведения. Некоторые говорят, что возможно просто сыграли эмоции, но в принципе ничего страшного не было. Некоторые говорят, что всё-таки правоохранители вели себя нагло. С другой стороны, те люди, которые шли на штурм, это были те, кто побывал в зоне АТО, это люди, которые чётко понимают, что они делают. Как вы считаете это всё же были эмоции или они получили чёткое задание так себя вести?
- Поскольку я был непосредственно очевидцем всего этого, то я бы не сказал, что это всё же была постановка. Всё было достаточно серьёзно, и я думаю, что до серьёзных последствий было «полшага». Действительно эти люди, причем с обеих сторон, прошли тяжёлую школу войны. Этот факт говорит о том, что они были готовы к разным сценариям. Сейчас, когда прошло время, можно уже трезво оценивать ситуацию. Эмоции на самом деле зашкаливали. Но в любом случае это разрешилось.
- Активисты с самого начала говорили про то, что энергетическая блокада необходима, и они на этот шаг не отваживались. Но всё-таки неизвестно кто повредил эти электро опоры. До сих пор неизвестно, кто это сделал. У кого-то есть определённые догадки, но фактов или доказательств ещё нет. То есть энергетическая блокада, как говорят, сама по себе началась. Крым фактически обесточен сейчас на очень большой процент. Как это всё происходит? Так планировалось? Что это за шаг? В тот ли момент это всё произошло?
- Можно разные предположения делать. Даже общество разделилось по этому поводу. У каждого есть свои аргументы, и они достаточно убедительны. И среди крымчан-патриотов точно так же. Мне каждый день приходится общаться с людьми, у которых разные мнения по этому поводу. Моё мнение, что всё-таки правильно и логично не снабжать, потому что не может быть территория, которая захвачена агрессором обеспечиваться материально-техническими ресурсами с нашей стороны.
- Если цель энергетической блокады Крыма – это деоккупация Крыма, то почему тогда речь идёт о том, чтобы были освобождены украинские политзаключённые? Это как-то связано? Хотя помним, что первоначально в договоре было указано на то, что политзаключенных должны освободить.
- Не совсем так, блокада всего лишь один из инструментов деоккупации. Не нужно быть наивными, что от блокады террористы испугаются и вернут украденное. Ситуация меняется каждый день или даже каждый час. Те люди, которые принимают решения, они наверняка каким-то образом оценивают ситуацию на тот момент. Изначально одна из первоочерёдных задач акции – освобождение политических заключённых, включая Надежду Савченко и активистов из числа крымских татар, их сегодня 13 человек. Они сейчас заключены по надуманным предлогам и находятся в застенках ФСБ. Хотя наивно, наверное, рассчитывать, что террористическое государство, которым сегодня является Россия, каким-то образом пойдет на встречу и в результате мы, скорее всего, увидим ответные репрессии.
- Но представим, что Россия отдаст всех политзаключённых. Прекратится ли блокада?
- Я думаю это было бы, может даже и логично в какой-то степени. Тем более, это было публично заявлено, что если вы выпускаете хотя бы знаковых политзаключённых таких как Надежда Савченко или Алексей Сенцов, то, в принципе, одну ветку активисты блокады готовы восстановить.
- Что если они всё же отпустят политзаключённых. Они всё равно будут оставаться агрессорами? Вряд ли они, например, принесут свои извинения?
- На самом деле я не верю, что их отпустят. Это моё личное мнение. Тут надо понимать, как оккупационная власть себя чувствует в Крыму. Они чувствуют, что они там Боги или хозяева и судьбами всех людей вольны распоряжаться. По логике - можно было бы отпустить одного, двух или трёх заключённых и тогда они бы закрыли свои потребности в электроэнергии, но процентов на 50 – 60, с помощью восстановленной ветки – Каховка-Титан. Но тем не менее поскольку информационное пространство в Крыму контролируется, то даже вот эти посылы, которые идут с нашей стороны: «Освободите политзаключённых и будет вам счастье…» - там он неизвестен. Мало кто из людей знает об этом, потому что если люди узнают, то встанет вопрос ответный к этой власти: «А почему у нас нет света? Почему вы не можете отпустить политзаключённых?».
- Может ли быть такое, что они просто отпустят заключённых и на этом поставят точку? Крым то они не вернут. Не могут ли они тогда снова почувствовать себя «королями»?
- Всё возможно. Когда бандиты у власти, то с ними договориться нельзя. Они могут менять условия. Я считаю, что сегодняшняя власть, которая в Крыму, она террористическая, потому что она занимается террором по отношению к своему населению. То есть если ты не поддерживаешь эту оккупационную власть, то ты автоматически становишься врагом со всеми вытекающими последствиями. Поэтому договариваться с ними может быть и неправильно, но в данной ситуации нужно.
- Когда вы общались с активистами, может они вам говорили о том, почему так случилось, что когда опоры были повалены, то они какое-то время не допускали к ним ремонтников? И почему после восстановления было принято решение не подавать электроэнергию в Крым?
- Наверное, были какие-то договорённости. С другой стороны, корреспондируется с тем, о чём мы сейчас говорили. Скорее всего это делалось для того случая, если будут освобождены наши заложники. То есть для того чтобы оперативно поддать электричество, нужно отремонтировать опоры, что и было сделано. В любом случае это необходимо было восстановить. Подавать или не подавать электроэнергию – это уже вопрос политический.
- По поводу того, что Крым сейчас находится в полной тьме. Много было предположений, что ничего для них не изменится. Но сейчас видим, что у них начались большие проблемы. Официальных заявлений ни от Кремля, ни от нашего президента мы фактически не услышали. Да, были заявления премьер-министра Украины о том, что нужно договориться, и о том, что он хочет пригласить на беседу представителей крымскотатарского народа и обсудить, что делать дальше, может посоветоваться, может ввести какие-то определённые запреты, например, на определённую группу товаров. Но всё же каких-то кардинальных изменений не произошло. То есть реакции нет ни со стороны Кремля, ни со стороны президента Украины?
- На самом деле реакция идёт, может мы её невидим. Тут можно лишь предполагать какие реакции происходят внутри. То, что в украинской олигархической среде очень много заинтересованных лиц, чтобы всё-таки торговля с оккупированными территориями работала на полную катушку – это правда. Идёт сумасшедшее давление. Это фактор, что вы сейчас озвучили, говорит о том, что это происходит не публично. Если говорить о России, то премьер-министр Медведев заявил, что они намерены кардинально решить вопрос с электроэнергией в Крыму. Он не уточнил каким именно способом. Об этом мы можем только догадываться. Насколько я знаю, предполагается построить две электростанции. Под Севастополем и Симферополем. Но такие турбины выпускает только компания Сименс (Германия). Но ввиду санкций, Германия не может их поставить туда на прямую, поэтому прорабатывается схема поставки в Краснодарский край, а потом тайно перевести их в Крым. Потом эти посылы, которые идут со стороны Аксенова и со стороны Кремля о том, что Крым будет энергонезависимый, то это всё-таки фейковые обещания, потому что это невозможно. Этот «энергомост» через Керченский пролив вообще больше похож на анекдот. Насколько я знаю, там очень маленькая мощность подается. Представьте, что вы перебросили обычную переноску через пролив. Вот это и будет энергомост. Таких мощностей, чтобы обеспечить Крым не хватит в любом случае. Имеется в виду, что не хватит на материковой части России. То есть с Ростовской области, Краснодарского края, там мощность, если я не ошибаюсь, около 400 мегаватт. То есть чтобы Крыму отдать хотя бы половину из тех мощностей, которые есть на сегодняшний день в Ростове, то они должны обесточить часть территории России, которая находится там. Это один момент. Второй момент, чтобы такие мощности передавать на территорию Крыма надо иметь мощные подстанции, которые должны перерабатывать эту энергию. Такие подстанции есть только под Джанкоем и под Симферополем. Соответственно в Керчи таких подстанций нет. Их надо строить. Это время и это деньги. Поэтому ситуация с Энергомостом может повлиять только на Керчь и на близлежащие посёлки. Образно выражаясь, кровь в человеческом организме качает сердце, а вам предлагают качать через легкие.
- Недавно, в одной из передач по известному украинскому телеканалу было сделано такое заявление, что на этой блокаде «нагревают руки» как россияне, так и украинцы. Почему так выходит, если Украина едина, и мы оказались в таких условия, когда мы должны бороться с терроризмом, когда мы понимаем, что есть агрессор, почему же одни выходят и пытаются защищать и восстанавливать справедливость, а остальные пытаются на этом зарабатывать? Как вы считаете, это какая-то наша проблема? И как её решать?
- Но это менталитет, наверное. Это культура. С другой стороны, продавать генераторы, например, людям, у которых нет электричества, наверное, это не проблема и ничего такого здесь нет. Это нормально, потому что страдают простые люди. Они пытаются выжить с помощью тех средств, которые у них имеются. То, что на этом зарабатывают определённые люди…., то так устроен мир, что кто-то продаёт, а кто-то покупает. Другое дело, когда это делает государство. Тем более у которого эту территорию забрали. Как пример можно вспомнить о том, что в 2014 году, министр российской энергетики говорил о том, что Крым получил 1,5 тысячи резервных генераторов, 13 мобильных газовых электростанций, там около 600 мегаватт, и что на это было потрачено больше 2 миллиардов рублей. Они заявляли, что Крым полностью энергонезависим от Украины. Но по факту получилось наоборот. Они говорят громкие слова для того, чтобы внушить своим людям, что у них всё под контролем. На самом деле это не так. Сегодня экономика Крыма в полном коллапсе. Там ничего не работает и ничего не выпускается. А то, что выпускается, то себестоимость такая, что она не может конкурировать ни в одной отрасли. Генераторы вырабатывают 1 киловатт энергии, который обходится около 30 - 40 грн. При такой себестоимости энергии любая экономика согнётся и долго не протянет. Все схемы, которые сегодня работают в Крыму они временные. Не стабильные. Они не могут работать долго.
- Что касается блокады. Действительно, как вы отметили вначале, есть очень разные мнения как среди простого населения, так и среди специалистов, политиков и политологов. Как мы знаем Европа поддерживает то, что нужны договорённости. Но некоторые политики и политологи, например, Германии обвиняют материковую часть Украины в том, что нельзя было так делать, что это довольно жестокий шаг и что, наверное, надо компенсировать Крыму за те причинённые неудобства. Почему так получается?
- Отношения Германии и России всегда были особенными. И Европа, и весь мир, каждый - ищет свою выгоду. Европа считает, что чем меньше проблем для них, тем лучше. Кроме того, это прозвучало не от Ангелы Меркель, а от одного из чиновников Германии. Я не думаю, что это официальная позиция.
- Есть информация, что в Крыму есть два содовых завода: в Красноперекопске и Армянске. Они не могут долго работать без энергии. Проблема в том, что если будет долго отсутствовать энергообеспечение, то это может привести к экологической катастрофе, в которой пострадает как Херсонская область, так и часть Приазовья. Скажите, знают ли активисты про эту опасность и как они реагируют? Всё больше сейчас попадается такая информация и с ней выступают специалисты. Была такая мысль, что возможно это информационная война. Но когда это непросто разговоры с улиц, а официальные заявления, то, наверное, это правда?!
- Это лишний раз говорит о том, насколько сильны те люди, которые противостоят сегодня активистам. Об этом действительно говорят большие чины и это, наверное, самый большой информационный фейк, который в последнее время был мной услышан. Странно, что такие большие люди не знают, что есть «Титан» и есть Содовый завод в Армянске. «Титан» имеет собственную электростанцию, которая вырабатывает 24 мегаватта электроэнергии, и на Содовом заводе есть электростанция, которая вырабатывает 18 мегаватт. Мало того, что они полностью покрывают свои энергетические потребности, так они ещё и питают города Армянск и Красноперекопск. Поэтому говорить о том, что будет экологическая катастрофа на Херсонщине ввиду того, что отсутствует электричество — это непрофессионально и даже провакативно.
- Ещё говорят о том, что 65 тысяч херсонского населения сейчас находится на аварийных подключения и если будет понижение температуры, то может случиться так, что эти люди могут лишиться без электроэнергии. Это проявление информационной войны или всё же эта информация достоверна?
- Возможно. Чтобы это опровергнуть или подтвердить нужно в этом разбираться. Если говорить о предыдущей информации, то достаточно было зайти в интернет, почитать и всё сразу становилось понятным. Здесь нужно разбираться во всем этом и иметь статистику. Мне тяжело ответить на этот вопрос.
- Как вы и отметили, об этом действительно говорят люди на достаточно высоких должностях. Всё же в самом начале мы говорили о том, насколько блокада должна быть и поддерживается ли она государством. Когда она началась активистами, то государственные власти не имели никаких возражений, не мешали, но и не поддерживали это. Сейчас, после той ситуации, которая произошла две недели назад, конечно же, об этом заговорили. Но уже сейчас удалось и этот конфликт уладить. Прошло две недели. Что-то изменилось с того времени? Поддерживают ли участников блокады? И что делают государственные власти для того, чтобы не было торговых связей с Крымом?
- Это, наверное, самый большой вопрос, который я сам себе часто задаю. По всей логике этими процессами должно заниматься и руководить государство. Территорию, которую забрали, нельзя снабжать продовольствием. Но у нас всё наоборот происходит. Это, конечно же, можно списать на организационные моменты, но когда ситуация уже выходит практически на передовую и на тот уровень, когда нужно принимать решения, то правильные слова звучат и все говорят, но дальше слов это не уходит. Тут сложно понять весь механизм того, почему это «спускается с тормозов». Я думаю, что влияние олигархов настолько велико, что ему не могут сопротивляться даже высшие люди в государстве.
- Пришло довольно печальное известие, что один из активистов блокады умер на блокпосту. Эта информация распространена в интернете. Умер он от сердечного приступа. У человека уже на тот момент было больное сердце. Он не хотел идти домой и решил остаться на блокаде, но здоровье не выдержало. Как можно заметить люди жертвуют здоровьем и жизнями, а действий со стороны власти нет. Можно ли сделать какие-то дальнейшие прогнозы по этому поводу?
- Тут хочется надеется, что те поручения, которые дали президент и премьер-министр будут выполняться чиновниками. Как очень яркий пример можно привести то, что недавно на Чонгаре запустили, с помощью волонтёрских средств, Центр административных услуг. Там люди, которые пересекают границу, могут получить всю необходимую информацию, согреться и ещё много чего. Это то, что должны были сделать государственные власти впервые же дни оккупации. Это говорит о том, что уровень управления страной очень слабый.
– На своей страничке в Facebook Илья Кива назвал Ленура Ислямова, организатора блокады, «Троянским конём» Аксёнова. Будто бы он лично организовал блокаду Крыма для дестабилизации ситуации в государстве. Это была фейковая страничка или это действительно так было?
- Это надо спросить у самого Кивы. Я не могу судить об этом. Сегодня идёт информационная война и столько всевозможной информации проходит через интернет, что правдивой на выходе остаётся довольно низкий процент. Иногда информация поддаётся под таким ракурсом, что часто начинаешь сомневаться в её достоверности.
- По вашему мнению, если проанализировать всю эту ситуацию, которая длится уже довольно долго, то как изменяются настроения людей начиная с самого начала блокады? Большинство было за или против? И что изменилось за это время?
- Когда блокада начиналась, то подавляющее большинство людей даже не представляли, что существует такая проблема. Все жили своей жизнью, решали свои проблемы, а Крым был где-то на последних позициях в списках их жизненных проблем. Но когда блокада началась, то это всё изменилось. Снова активизировался вопрос Крыма, и он вышел на первые ряды. Люди почувствовали, что это проблема есть и начали сопереживать. Первые замеры общественного мнения были связаны с незнанием о ситуации. Когда граждане узнали, что там происходит на самом деле и какие суммы проходят, как говорится, «мимо кассы», то однозначно общественное мнение стало на сторону активистов. Появилась поддержка блокады с требованием отменить свободную экономическую зону с Крымом. Если сначала это было воодушевление, люди видели и хотели показать власти необходимость и недоработку тех моментов, которые нужно решать, то сегодня это уже какое-то ужесточение. Идёт радикализация среди участников акции. Если говорить об обществе, в принципе, то здесь ситуация изменилась. Те люди, которые были равнодушными - они стали теми, кто имеет чёткую позицию. По результатам социальных опросов и общественным замерам больше 50 % поддерживают блокаду.
- Что касается состава участников блокады, то их количество увеличивается или же уменьшается?
- Я не готов говорить о количественных показателях, но то, что сегодня погода вносит коррективы и сейчас там действительно тяжело находиться, то это правда. Там нет никаких условий для того, чтобы жить нормально. Всё что там есть это: палатки, сено и брезенты. Тем не менее люди не собираются уходить. Это те самые принципиальные идеалисты.
- Как вы думаете, что будет дальше? Сколько ещё может длиться такая ситуация, что активисты стоят на своих позициях, а Крым без электроэнергии? Долго ли люди могут так продержаться? И как дальше будут разворачиваться события? Возможно ли, что электричество дадут, но в каких-то ограниченных количествах или же это «точка»?
- Сложно давать какие-то прогнозы. Тут возможны лишь варианты как я бы поступил или как бы поступила власть. Когда существует краеугольное видение процессов, то какой-то консенсус, который бы всех устраивал, наверное, маловероятен. Но ситуация «живая». Возможно, всё-таки выход в том, чтобы найти какой-то действенный механизм компромиссов. По логике электроэнергию туда давать нельзя. Сегодня мы показали, что это самое слабое место оккупантов. Мы можем доказать, что Крым связан «пуповиной» с Украиной, и что разрывая её он станет мёртвым телом. Эти действия активистов со всей очевидностью доказали неспособность Крыма жить самостоятельно. Если мы дадим туда энергию, то эта информация будет преподнесена по-другому.
- Сколько, по вашему мнению, надо времени, чтобы Крым вернулся в состав Украины?
- Тут всё зависит от того, что мы будем делать. Если мы точно так же, как и эти полтора года ничего не сделаем, то Крым никогда не вернётся в состав Украины.
- А если всё будет продолжаться как сейчас?
- Только если вот так и будет продолжаться. То есть полная мобилизация общества, полная мобилизация власти, полная мобилизация всех сторонников, мировая поддержка в таком же виде, но только без провокаций внутри страны и без провокаций внутри общества. По всем прогнозам Крым, особенно на фоне конфликта с Турцией, не в состоянии сам себя прокормить. И мы вернем полуостров.
- А если активисты будут действовать сами по себе, а власть сама по себе? Сколько тогда уйдёт времени на возвращение Крыма?
- Я думаю, что активисты сегодня могут поднимать, актуализировать, а где-то даже радикализировать, но я не думаю, что так можно решить проблему. Всё-таки ситуация гораздо серьёзнее. Тут однозначно должна быть поддержка государства.
- Ленур Ислямов говорил и про морскую блокаду. Это одно из последних заявлений. Это возможно?
- Теоретически – да, но как это будет происходить на практике, то я себе мало это представляю. С одной стороны, Керченский пролив, по тем законам, которые сегодня существуют, находится в пользовании двух стран. По логике у России такие же права на этот пролив, как и у Украины. Этовозможно, если будет воля государства на это. Будет ли это так – неизвестно. Как активисты будут это использовать, то для меня это большой вопрос.
Эрика Авдеева, радио "Куреш"