В феврале этого года Верховная Рада в рамках коалиционного соглашения приняла новый Закон Украины "О добровольном объединении территориальных громад", который стал одним из главных столпов административно-территориальной реформы и децентрализации.Журналист "ПИК" встретился с Юрием Горбенко, главой созданного 29-го апреля при Херсонской обгосадминистрации Офиса реформ по децентрализации.
Юрий Петрович - опытный эксперт в сфере экономики, а на децентрализации он уже съел собаку. Едва ли в Херсоне есть человек, который разбирается в экономических тонкостях административно-территориальной реформы лучше него.
- Юрий Петрович, многие воспринимают административно-территориальную реформу враждебно, не понимая, какие она даёт преимущества. Какие именно выгоды получат объединившиеся территориальные громады?
- Во-первых, в части финансово-экономического помощи территориальным громадам, которые намерены объединиться, на решение их социально-экономических проблем государством предусмотрено выделение 102 миллиона гривен на этот год, а на следующий запланировано ещё 147 миллионов. Таких денег из государственного бюджета область никогда не знала.
Бюджетная децентрализация, которая проведена с 1-го января этого года, уже привела к тому, что на 30% увеличилось количество денег в местных бюджетах, а после создания объединённых территориальных громад количество денег увеличится ещё в полтора-два раза.
А если к этому добавить ещё средства из фонда регионального развития, то количество денег станет ещё большим.
Во-вторых, после объединения территориальная громада фактически приобретает статус города областного значения.
На сегодняшний день имеет место дискриминация граждан Украины по месту проживания: человек, который живёт в городе Херсоне, получает больший объём социальных и административных услуг, а человек, который живёт где-то в селе, вообще никаких социальных услуг от государства практически не видит.
После объединения становится неважным, живёт человек, условно говоря, в Станиславе, или он живёт в Херсоне - с точки зрения бюджетных отношений разницы не будет.
В-третьих, меняется законодательство в части финансового усиления территориальных громад. На территории этих громад будет полностью оставаться вся арендная плата за землю, весь единый налог, весь акцизный сбор от продажи подакцизных товаров, 80% экологического сбора и - самое важное - будет оставаться 60% подоходного налога, в то время как сейчас остаётся "0".
То есть этот закон направлен на то, чтобы перенаправить деньги с общегосударственного, областного, районного уровня на уровень территориальной громады, собственно, туда, где люди и живут, чтобы они не чувствовали себя нищими и обделёнными.
- А какие конкретные "покращення" почувствуют сами люди?- От объединения территориальных громад люди только выиграют. Им не придётся ездить за 70-80 километров в старые райцентры, как сейчас это им приходится делать, поскольку в своих сельсоветах они не могут получить никакой ни социальной, ни административной услуги. А в соответствии с методикой, расстояние доезда до центра объединённой территориальной громады составит 20-25 километров. То есть люди уже сэкономят деньги на дорогу, для того чтобы поехать в новый райцентр и получить необходимые им услуги, справки, оформить документы, попасть в пенсионный фонд или в органы социальной защиты. Это уже плюс, да? То есть власть станет ближе к людям, не нужно будет ездить далеко.
В первый раз за всю историю нашей страны государство повернулось лицом именно к селу, поскольку создание объединённых территориальных громад актуально не столько для города Херсона, или Новой Каховки, или голой Пристани, сколько для районных центров Херсонской области.
- Откуда у государства эти дополнительные деньги? У нас дефицит, война - откуда они берутся?
- Действительно, дефицит, действительно, война, но нужно знать, что по сравнению с прошлым, довоенным годом количество денег, которое попало в государственный бюджет, больше на 5 миллиардов.
- За счёт чего?
- За счёт того, что ушли коррупционные схемы, а за счёт того, что перестали без налогов работать бизнес-империи олигархов и были вынуждены платить деньги в государственный бюджет. Вот за счёт этого удалось больше собрать, это действительно так. Мы собрали на 5 миллиардов больше, чем в прошлом, с учётом того, что у нас забрали Крым и производственную часть Донецкой и Луганской областей.
- Как изменится, например, Херсонская область в результате внедрения административно-территориальной реформы?
- Первое - на базе старых районов будет создано 2-3 новых района, которые будут меньше по площади, но там будут созданы все государственные службы - казначейство, пенсионный фонд, милиция, органы социальной защиты и так далее.
Второе - территориальные громады получат возможность осуществлять хозяйственную деятельность и принимать решения на всей своей территории, а не только в границах своего населённого пункта. Это так называемый принцип повсеместности местного самоуправления.
Третье - уйдут органы дублирования, которые были источником конфликта. Райгосадминистраций не будет в том виде, в каком они есть. Будет единоначалие, не будет двоевластия как бесконечного источника конфликтов, которые изматывают территориальную громаду и не идут на пользу людям. То есть не будет так, чтобы, скажем, в Каховке между собой воевали каховский городской голова и председатель райгосадминистрации.
И здесь следует поддержать депутатов областного совета (обращение к Президенту, ВР и Кабмину - ред.) в том, что нужно действительно принять ещё ряд законодательных актов, которые позволили бы сделать этот процесс более прогнозируемым и прозрачным.
- Как вы думаете, реально ли успеть так, чтобы выборы 27-го октября проходили уже в объединённых территориальных громадах?
- Если до 1-го июня мы утверждаем наш перспективный план и выносим его в Кабинет Министров, то мы получаем возможность до 15-го июля подготовить проектно-сметную документацию в отношении капитальных ремонтов детских садиков, школ в этих объединённых территориальных громадах. Для того, чтобы люди решили свои социально-экономические проблемы, которые не решались десятилетиями. И это нужно сделать по бюджетному кодексу до 15-го июня.
То есть и утверждение перспективного плана, и подачу документов ремонтов капитального характера легко успеть, для этого просто нужно засучить рукава и работать.
- Что именно нужно успеть сделать?
Первое - это создание и утверждение перспективного плана, а потом начинается добровольное объединение. Оно занимает от 62 дней до 175 дней.
До 15-го июля нужно подать предложение по расходованию средств из фонда регионального развития, то есть как разделить 102 млн гривен между будущими объединяющимися громадами.
Идеальная модель - чтобы все объединились до 5-го сентября.
- Расскажите об офисе реформ.
- Офис реформ - это составная часть рабочей группы по созданию перспективного плана создания объединённых громад в области.
Офис реформ создан ассоциацией городов Украины совместно с Министерством регионального развития и строительства. Офис реформ - это группа экспертов, задачей которых является оказание методической и консультационной помощи органам местного самоуправления государственной власти в процесс децентрализации. Эксперты нарабатывают свои предложения и вносят их на рассмотрение.
- А какие эксперты привлекаются?
- Один специалист является экспертом в сфере земельных отношений, он занимается вопросами картографии.
Второй эксперт в сфере финансово-экономического развития, на нём лежит обязанность расчетов - будет ли эта территориальная громада самодостаточной с финансовой точки зрения, чтобы мы не создавали несостоятельных территориальных громад.
Третий эксперт - это эксперт в медиа-сфере, поскольку нужно людям объяснить, что мы делаем, что и чем мы занимаемся.
Четвёртый эксперт занимается организационной работой - проведение круглых столов и остальных мероприятий, которые нужны.
Всё это нанятые лица, эксперты, это не чиновники.
- Какая работа уже сделана?
- Наш офис реформ был создан 29-го апреля. В период с 30-го апреля по 5-ое мая мы подготовили первый план создания объединённых громад - первый вариант перспективного плана. Этот вариант был представлен на заседании рабочей группы, которая создана облгосадминистрацией по разработке перспективного плана, это перспективный план сейчас корректируется, он передан в областной совет для общественного публичного обсуждения, поскольку прежде чем выносить какой-то проект решения на сессию нужно в соответствии с законом про доступ к публичной информации чтобы это было представлено общественности для обсуждения.
Сейчас мы занимаемся финансово-экономическими подсчётами по будущим центрам объединённых территориальных громад. Мы провели также и разъяснительную работу в средствах массовой информации, на телевидении, в интернет-пространстве.
Прямо во время нашего интервью Юрию Горбенко позвонили из Великолепеховского района.
- Уже есть желающие объединяться?
- Конечно! Вот позвонили из Великолепетиховского района.
Они посмотрели, что Великолепетиховский район - там либо два центра создавать, в Рубановке и в Лепетихе, либо только один центр , в Лепетихе, а это будут слишком далёкие расстояния. То есть, скорее всего, придётся делать два центра, вторую громаду с центром в Рубановке. Но в Рубановке нет помещений, где можно было бы разместить казначейство, пенсионный фонд и другое.
И такого рода есть проблемы. Там так и просится создать центр, но нет инфраструктуры.
- Много ли тех, кто категорически против объединения?
- Люди уже поняли, какой смысл в объединении. Но этому процессу будет и противостояние.
Например, в Цюрупинском районе. Они не хотят ни с кем объединяться. Они вот как живут, так и живут, и их устраивает то, что райгосадминистрация на их землях, как-то они себе живут. А теперь им скажут: ребята, теперь это ваша ответственность. И вы не скажете никому, что "це ж погана адміністрація!" Это вы сделали гадость для людей, вы будете за это отвечать. Многие боятся этой ответственности. Ведь к ним перейдёт не только вся земля и все полномочия, но и вся ответственность.
- А надо ли это большим городам, например, Херсону - эти депрессивные посёлки?
- Посёлки может быть и печальные, но городу Херсону нужно думать о будущем, о том, как он будет развиваться.
Сейчас Херсон развивается в своих границах, ему уже в них тесно, ему нужно утверждать новый генеральный план и утверждать новые границы.
Пока мы сжимаем территорию, площадь квадратного метра становится дороже, инвестиционная привлекательность - меньше, ведь производство ты уже никакое здесь не разместишь. Это первая модель.
Вторая модель - в состав города Херсона входит Степановка, Камышаны, Надднепрянское, Богдановка, Солнечное. Если посмотреть на площадь, на которую будет распространяться юрисдикция громады, то вы увидите. что для Херсона это выгодно. Теперь можно планировать, что допустим, эти земли мы отводим под промышленность - а это инвестиции, новые рабочие места.
Первый вариант - когда ресурс ограничен, люди грызутся между собой, как плодящиеся крысы в очень маленьком пространстве. Они потом друг друга пожирают. Вот что происходит в Херсоне. Или второй вариант - открывается пространство для развития.
- Это получает модель западного города с пригородами?
- Да, именно! Это правильная модель, только кто-то должен сесть и сказать: вот это земля для частной индивидуальной застройки, для ведения садов, дач, вот это земля, здесь есть инфраструктура, для промышленности, здесь господствующие ветра такие, значит, здесь можно делать то, здесь участок для свалки и т.д.
- Какая примерно часть Херсонской области на данный момент уже готова объединиться?
- Могу сказать, что уже 50% районов Херсонщины своё видение представили на этот момент, то есть изъявили добровольное желание.
- Какова вероятность того, что на выборы Херсонщина пойдёт объединившейся на все 100%?
- Все они, конечно же, не объединятся. Но законодатель поставил ограничение - если сейчас у местного самоуправления есть так называемые собственные и делегированные полномочия, то сейчас государство делегированные полномочия забирает, забираются школы и больницы, остаётся только "коммуналка".
Тем, кто не объединится, полномочия в сфере управления образования и здравоохранения так и не передадутся. То есть они как были нищими и убогими, потому что 90% на содержании, так и останутся. Это импотентные, никчемные в финансовом отношении громады, где люди ничего не могут решать.
Чтобы оживить экономику нужно вливать в неё деньги, а не забирать из экономики.
Либо сценарий идёт роста денежной массы, роста экономики, либо сокращения денежной массы и деградация всеобщая. Поэтому эта модель децентрализации наоборот ведёт к созданию дополнительных рабочих мест, трудоустройству людей. Рабочих мест будет даже больше за счёт поднятия экономики.
- Что будет с теми, кто не объединится?
- Когда во всех странах Европы или мира начинается процесс объединения громад, он рано или поздно заканчивается. В Грузии это за одну ночь закончилось, приняли решение и новое территориально-административное устройство - вы хотите объединяться, не хотите - государство решило. Это вообще не сфера компетенции местного самоуправления. Это не вопрос их желания, их вопрос чем быстрее объединятся, тем быстрее они смогут получить финансово-экономический ресурс и свою самостоятельность.
Аспект добровольности сейчас для тех, кто действительно хочет работать вместе. Либо мы поженим вас по любви, либо не по любви.
Записала Слава Томенко, ПИК