Издание "Гривна. новый формат" опубликовала текст полного, длившегося около двух часов эксклюзивного интервью с первым вице-мэром Херсона Игорем Пастухом.Все, что он говорил, мы постарались передать максимально дословно и подробно, не исключив из записи ни одного прозвучавшего вопроса, а также сказанного ним ответа.
Вы публичный политик, и соответственно, и ваша личная жизнь и работа находятся под пристальным прицелом СМИ. С одной стороны вы достаточно открыты, но с другой стороны довольно часто в СМИ пишут о вас резкие высказывания. Не доставляет ли вам такая публичность дискомфорт?
- Доставляет. Но я здесь работаю не по принуждению, правильно? Поэтому люди когда идут на публичные должности, это имеет определенный и позитив, и негатив. Про негатив - это, конечно же, излишняя публичность, потому-то очень часто СМИ освещают неадекватно мою деятельность. У нас очень часто, вы ж наверное понимаете, что есть (я говорю про электронное СМИ) есть собственник, который определяет редакционную политику.
Если у меня конфликт с собственником то, конечно же, все, что бы Пастух ни сделал, освещается в негативном фоне, без фактов естественно. Пастух вышел, пошел прямо. А почему он не пошел через забор? Да, плохо. Наверно, потому-то у Пастуха там есть какой-то интерес.
То есть ни единого факта о том, что Пастух сделал что-то плохое, не прошел спецпроверку, я ее прошел. О том, что как бы я незаконно назначен. Суды подтвердили, что законно назначен.
В прошлом году интервью "Херсонским фактам" вы сказали, дословно: "Я не скрываю, я человек не бедный, и то что обо мне рассказывают, что я ворую или еще что-то, у меня семья обеспечена, я, мои дети, внуки будут обеспечены, интересно мне здесь!". На вопрос, за счет чего вы живете, вы ответили: "Адвокатская практика, я заработал себе определенные активы, в тех же Черновцах есть активы, которые работают на мать, на сестру".
- Да.
То есть, получается, субсидию на ЖКХ вы оформлять не будете?
- Не оформлял и не буду.
Хорошо. Адвокатская практика - это выгодное дело или нет?
- Все зависит от уровня знаний и платежеспособности клиента. Конечно, выгодно. В принципе скажу откровенно, я адвокатское удостоверение получил в 2006 году. Сейчас высчитаем сколько адвокатов у нас в Херсонской области работает - 373. Это я получил 25 июня 2006 года, то есть 10 лет назад, поэтому у нас адвокатов сегодня получается минимум 500. Если ты приличный адвокат и имеешь определенные знания, авторитет, конечно, это дело выгодное, почему бы и нет?
Какое последнее дело, крайнее дело вы выиграли как адвокат, когда это было, какой гонорар получили?
- Ну знаете есть такая (улыбается, - ред.), такое понятие как… Я не буду раскрывать, какое дело я выиграл, или тем более, какой гонорар получил у клиента. Так нетактично и неправильно. Но скажу, что я специализировался, в основном, по налоговым делам, то есть, все что касалось судебных тяжб с налоговой.
Это первое.
И второе - специализировался по делам о банкротстве, то есть если были проблемы у предприятия, я вступал и помогал предпринимателям. Основное направление это было, опять-таки подчеркиваю, это судебные тяжбы с налоговой, это административное судопроизводство и хозяйственный суд. Это все, что касалось дел о банкротствах. Было у меня пару дел в уголовном процессе.
Я защищал подсудимых, это настолько все щепетильное, я не буду рассказывать, потому что не тактично.
Где выгоднее адвокатская практика - в Херсоне или в Черновцах?
- А я в Черновцах не занимался.
Только в Херсоне?
- Я получил здесь в 2006 году. В Черновцах я занимался другими делами.
Вы говорили об определенных активах…
- Да.
Что это за активы? Это недвижимость, это какой-то бизнес?
- Это недвижимость, это бизнес, который приносит определенную прибыль. Сейчас, конечно же, в стране хреновато, поэтому особо не разбежишься. Но, тем не менее, мать... у меня отца нету, мать живет сама, у сестры есть дочка, мужа - нету, она тоже живет сама, в принципе, они могут безбедно жить, и слава Богу. В отсутствие мужчин жить объективно сложно, я помогаю.
А кто управляет Вашим бизнесом?
- Сестра и мать, в равной степени.
Сколько получает первый вице-мэр?
- Около 5000 гривен.
Так у вас есть надбавки или нет?
- Есть. Надбавки для заступников и для мэра утверждает сессия. А надбавки для работников исполкома, кэривныков департаментов и управления устанавливает мер, а уже надбавки ниже специалистам устанавливает кэривнык департамента или управления. В зависимости от того, как человек работает.
Машина у вас есть?
- Да.
Личная?
- Нет.
Служебная?
- Служебная есть.
Вы сами ездите или с водителем?
- С водителем, у нас лично закрепленной машины за первым вице-мэром нет. Я считаю, что сейчас это не логично. Есть у нас машина управления коммунальной собственности, мы вдвоем с начальником управления эту машину делим.
Мне, в принципе, автомобиль нужен максимум 2 раза в день - утром привезти, вечером отвезти, и все. А так я нахожусь все время на рабочем месте, поэтому дикой необходимости нету.
Вы живете в доме или в квартире?
- В квартире.
У вас на балконе флаг Украины висит?
- Нет, не висит. У меня на даче висит большой флаг, который мне подарил Хутковский, начальник управления рекламой. Большой-большой флаг у меня висит на даче.
Кем работает и сколько зарабатывает ваша жена?
- Жена у меня работает бухгалтером на частном предприятии и зарабатывает около 2000 гривен.
Достаточно интересно получается с самым огромным флагом Украины, который то появляется на здании мэрии, то исчезает. Первоначально была информация о том, что Акимченков сшил это все за свои деньги, в своей мастерской. Потом этот флаг исчез, потом появился совершенно новый. Акимченков стал говорить о том, что к этому флагу он не имеет никакого отношения. В с чем связано то, что флаг то появляется, то исчезает? Какой это уже по счету флаг, кто его шил, на какие средства, это бюджетные средства, это спонсорские средства, сколько он стоит?
- Первое. У нас был первый флаг, который действительно пошил Акимченков, но флаг, как и любая вещь имеет свойство рваться и изнашиваться, поэтому он оборвался. Появился второй флаг, это второй по счету, из более качественной ткани.
Более того были прошиты боковинки, вставлены туда тросы, чтобы он не порвался. Третье, этот флаг пошит не за бюджетные деньги, а пошит за деньги спонсоров. Не знаю, почему Акимченков открещивается, шил - он!
Второй тоже шил он, потому что я взял под ручку спонсоров: "Вот нам нужен новый флаг, как вы к этому относитесь. Нормально?". Тот: "Я готов данное дело профинансировать". Цена (я могу ошибаться) - около 12000 гривен. Но я не вникал, они вели расчеты между собой. И последнее, почему он так часто снимается?
Потому что когда идут у нас сильные порывы ветра, или когда гроза, плюс дождь, он намокает, становится тяжелым, есть угроза, что он снова порвется, поэтому мы перед непогодами его снимаем, потом ставим.
То есть, на всякий случай?
- Да, он есть, он будет, и, надеюсь, будет еще долго.
7 апреля в "Фейсбуке" вы написали: "Был в милиции на допросе, как пострадавший по делу метателей зеленки"…
- Да.
"Стоимость приобретенных в прошлом году испорченных зеленкой пиджака, галстука, рубашки, майки и брюк оценили в 7000 тысяч"…
- Да.
Это была ваша повседневная одежда?
- Нет, на сессию.
То есть, что-то вроде парадно-выходной?
- Да. Рубашка стоит около 150 гривен, костюм объективно стоит дороже.
Это были цены прошлого года, которые были меньше, то сейчас это все стоит дороже...
- Я вам открою одну тайну: я покупал это в магазине "Арбер", который находится на "Фабрике", во время предновогодних скидок. Была 15% скидка, поэтому сколько это стоит сейчас, я не знаю. Но скажу не для прессы, в этом магазине покупают ... (в этом месте мы убрали из текста имена 2-х известных в городе чиновников, - ред.).
У нас есть дисконтная карточка, чем больше покупаешь, тем, естественно, больше скидка. Поэтому приобреталось там. Так оценил, потому что так оценил.
Есть такой анекдот: если чиновнику отрубить голову, то еще 20 минут он будет продолжать брать взятки и красть. В народе считают, что все чиновники без исключения берут взятки, такой стереотип. Вопрос: вам когда-нибудь предлагали взятку? И за что?
- Да, предлагали. Разные были ситуации. Первая - предлагали взятку за то, чтобы незаконно установлена была одна АТС-ка, чтобы мы продлили сроки действия паспорта привязки.
АТСка - это что?
- Это МАФ (малая архитектурная форма, - ред.), это ларек. Было еще за то, чтобы продлить договор аренды на один участок земли, который находится в центре города под стройку многоэтажки. Хотя у нас там норматив предполагает отсутствие возможности многоэтажного строительства в центре города. То есть, выше 4-х этажей строить нельзя. Человек хотел построить 7 этажей. Что еще было... так сложно вспомнить. Когда будут предлагать, буду записывать и вам звонить.
На пресс-конференции Одарченко много чего наговорил. К примеру, что деятельностью Пастуха должны заниматься правоохранительные органы. Обвинил вас в том, что шантажируете правоохранителей, тормозя выплату денег. Якобы по вашей указке заблокировано около 1 млн. грн.
Что можете влиять на кадровые изменения, обвинил вас в том, что деньги в горбюджете есть, но они продолжают лежать на счетах как неиспользованные.
Ремонт фактически в городе не ведется из-за "хитрого плана Пастуха" - вы хотите начать ремонт осенью, за месяц до выборов, чтобы купить так электоральную поддержку своей партии "Народный Фронт". Обвинял вас в том, что курируете парковочную мафию, в том что за 2014 г. не было составлено ни одного нового договора аренды и так далее. Обвинений было много, они были серьезными и публичными.
Если они безосновательны, то ведь можно обратиться в суд, и он выяснит, если человека публично оклеветали, заставит обидчика извиниться, компенсировать и так далее. Если же оклеветанный не подает в суд, то в глазах общества получатся, что эти обвинения правдивы.
Почему вы не подали на Одарченко в суд?
- Скажу честно, вы сейчас навеяли мне идею. Я думаю, что есть дела более существенные (показывает на заваленный документами стол, - ред.) и отвлекаться на всякую ерунду я бы не хотел.
Но может быть вы сейчас сказали правильно, может, есть смысл поработать и обратиться в суд, потому что все, что он наговорил, это "нисэнытныця".
Как это Пастух влияет на кадровые назначения, есть мэр, который подписывает распоряжения? Пастух заблокировал счета, распоряжается счетами города - у нас есть "разпорядныкы" средств, и городской голова. Нет ни одного договора аренды? Это неправда, потому что они как бы есть.
Вы влияете на кадровые назначения милиционеров, шантажируете руководство городского УВД?
- Ну как вы себе это представляете? Я себе не представляю!
Я лишь повторяю слова Одарченко...
- Я не торможу финансирование милиции, потому что решение сессии есть, дальше идет процедура, которая предусмотрена регламентом. Они дают нам акт выполненных работ и финансируют их в большей степени государство.
Влиять на кадровые назначения, особенно в милиции, я не мог. Милиция живет своей жизнью - органы местного самоуправления живут своей жизнью.
Что касается Одарченко, то думаю, что мы обратимся в суд, потому что это бред.
Когда я открываю новостные сайты и вижу, что в течение дня нет ничего против Пастуха, то день прожит зря. Если я буду через день обращаться в суд на "Херсонские вести" или на "Херсонские факты", или на Синявского, объективно у меня не будет времени (ни на что другое - ред.).
Что касается противоправной деятельности, Юрий Витальевич (Одарченко, - ред.) был губернатором, знаю, он там собирал совещание у себя силовиков и, если бы хотел, если бы были в деятельности Пастуха нарушения, наверное их установили.
У нас и сейчас не особо теплые отношения с областной властью. Есть СБУ, есть прокуратура, есть милиция, которая никак не зависит от городской власти, больше зависит от губернатора. Поэтому если бы факты были и нашли подтверждение, то Пастух бы сел в тюрьму.
- Сайт "Таврия Ньюс" процитировал ваш комментарий по поводу обвинений Одарченко: "Во-первых, не хватало мне ещё комментировать бред сумасшедшего. Во-вторых, у БЮТ в области рейтинг упал ниже ватерлинии – до 3%, и таким образом Юрий Витальевич пытается как-то его поднять. Но это невозможно – тут уже никакая "Виагра" не поможет". Вы действительно сказали именно так, или журналист не точно передал ваши слова?
- Нет, я сказал не так... Да (смеется - ред.). Я сказал, что весеннее обострение у Юрия Витальевича и все. А что касается виагры...
То есть это уже художественное творчество пошло у журналиста?
- Творчество да, не самое худшее. Эффективное...
А по поводу "бреда сумасшедшего"?
- Не говорил я так. Что точно не помню, но что-то вроде, что "воспаленный мозг Юрия Витальевича", что-то такое... Дословно не могу, это было уже месяца полтора-два назад. "Весеннее воспаление" - да, это я говорил. Что касается виагры... Я в своих комментариях осторожен, как вы заметили.
Пресловутая спецпроверка. Одарченко утверждает, что вы ее не прошли.
- Ну, как я мог быть назначен без спецпроверки?! Что за бред? Кто бы меня назначил? Кому очень интересно, тот может запрос в отдел кадров послать и убедиться. Только никто не посылает. Опасаются, что она действительно есть?
Синявский сказал, что Миколаенко - кукла в руках Пастуха…
- С Синявским у нас суд, по тому бреду, который он рассказал.
Но в суд на него подали не вы, а Миколаенко.
- Да, но вести дело буду я, точнее наши юристы, но я буду курировать и направлять их в правильное русло, и здесь моя адвокатская практика поможет.
Вы религиозный человек?
- Да. Я с Западной Украины, там все глубоко верующие люди.
Недавно на сессии горсовета вы сказали: "Меня выгнали из партии («Батькивщины» - ред.), благодаря Богу". Вы свечку поставили?
- Поставил.
Само слово "выгнали" подразумевает то, что вы не хотели оттуда уходить сами - вас исключили помимо вашей воли.
- Я написал заявление о выходе из партии, это было в начале сентября, там было 26 или 30 заявлений, когда организовывался "Народный фронт". Там (в "Батькивщине", - ред.) была пачка заявлений, я написал заявление вместе с Яценюком Арсением Петровичем, Турчиновым, Аваковым, с Бурбаком Максимом, с Иванчуком и так далее. Написали все руководители областных организаций и высшее руководство.
Это было ваше самостоятельное решение? Что повлияло на принятие такого решения, мотивы были личные или политические? Был ли конфликт?
- У меня конфликт с Одарченко был после его снятия, он, наверное, понял, что никому не нужен, начал бросаться из стороны в сторону, делать нехарактерные и неправильные вещи. Мы подъехали с Владимиром Васильевичем (Миколаенко, - ред.) к нему переговорить, и кроме негатива, я ничего не услышал. Поэтому я принял решение двигаться вместе со своими однокурсниками, с Яценюком Арсением Петровичем.
Здесь было больше политического или личного?
- Сложно определить.
Одарченко на пресс-конференции заявил, что на заседании бюро "Батькивщины" Миколаенко голосовал за ваше увольнение с должности первого своего зама. Вы обсуждали этот вопрос с Миколаенко?
- Я спросил у мэра. Он сказал, что его не было на этом заседании, поэтому естественно не голосовал.
Можно сказать, что исходя из той информации, которой вы владеете, что Одарченко ввел всех в заблуждение?
- У меня есть протокол, где написано, о том, что мэра там не было.
Вы сменили несколько партий. По моим данным среди них была "Социалистическая партия Украины ", раньше вы были депутатом горсовета Херсона от блока Натальи Витренко, которая сейчас объединилась с КПУ, и стала "Левым маршем", который резко оппозиционнен действующей власти. С чем связаны такие частые и радикальные смены политического вектора?
- А почему частые? В партии Витренко не был, я был беспартийным. Был членом Соцпартии, да, это правда, и был членом "Батькивщины". То есть две партии у меня было, начиная с 2005 года за 10 лет.
Как вы полагаете, доверяют ли люди человеку, который меняет членство в партиях, меняет политические убеждения?
- Это было два раза за 10 лет. Я не знаю, мне сложно судить. Люди должны судить о профессиональных качествах, а не о том, членом какой партии я был.
В европейских странах, в большинстве из них, если ни во всех, если человек становится государственным чиновником, то это автоматически накладывает на него запрет быть функционером какой-либо партии.
Вы одновременно сочетаете три в одном: вы первый вице-мэр, вы депутат горсовета и областной руководитель партии.
Не мешает ли это друг другу, не возникало ли у вас желания перестать быть чиновником и стать партийным функционером, или наоборот покинуть партию и остаться только чиновником?
- Это разновекторная деятельность, она дополняет друг друга. Если меня избрали, если мне мэр доверил и доверили депутаты быть 1-м вице-мэром, наверное, были у них на то основания. Если я стал депутатом в 2010 г., и был один из 6-ти, которые прошли не от Партии регионов.
Я прошел как мажоритарщик, один из трех, или от оппозиции. Люди, когда голосовали за Пастуха, о чем-то думали и доверили ему определенную деятельность в определенном округе. Что касается партии, если лидер "Народного фронта" предложил заняться политикой и мне доверяет весь политсовет партии. Если люди предложили и доверяют, то зачем отказываться?
То есть, это не вы пришли, это пришли к вам?
- Когда у меня был конфликт с Одарченко, мне позвонил человек с Киева и сказал: "Мы организовываем новую партию, новое движение и предлагаем к нам присоединиться". Это было перед парламентскими выборами, конец августа. Потом я поехал в Киев, там прошел процедуру согласования, и почему бы и нет?
С самого момента назначения вас на должность первого вице-мэра на вас шла массированная атака, политическая и информационная, даже судебная. Пик был, наверное, в голосовании на последней сессии. Как вы думаете, закончилась ли эта атака или нет, будет ли еще продолжение, и кто за этим стоит, кому это нужно?
- Атака не закончилась, мы в самом начале определили, что я - публичная личность, представитель власти со всеми вытекающими последствиями.
Кому это выгодно?
У нас за последний год сменилось очень много руководства в исполнительных органах, к примеру, есть у нас бывшая начальник управления общественных связей Михеева, которая сейчас является работником одного из изданий. Ее мы в нашей команде не видели. Поэтому предложили ей уволиться по собственному, она отказалась, поэтому мы изменили структуру, сделали так, что ей здесь места нет.
Как вы думаете, что у человека может быть после этого, какие отношения к городской власти? Конечно же, она на своем сайте пишет бред. У нас была председатель земельной комиссии (Татьяна Варущик, - ред.), которая имеет отношение к другому сайту. Ее депутаты сняли, оказали ей недоверие, у нее также нет любви к Пастуху.
Что касается Михеевой, суд решил восстановить ее в должности, что дальше? Каковы будут действия городских властей?
- Скажу коротко. Михеева здесь работать не будет.
Причины?
- Потому что такой специалист здесь не нужен.
Суд принял решение восстановить...
- Решение суда еще не вступило в законную силу, если апелляция поддержит решение суда 1-й инстанции, то мы ее восстановим, потом снова уволим. Мы обратились с апелляционной жалобой.
Вы будете выдвигать свою кандидатуру в мэры Херсона?
- Нет. Мы работаем с Владимиром Васильевичем (Миколаенко, - ред.) в команде, я выполняю определенную часть работы, функции, он занимается общим руководством города. Мы работаем командой.
Вы будете поддерживать кандидатуру Миколаенко, если он будет баллотироваться?
- Да.
Миколаенко - представитель "Батькивщиниы", областной ее руководитель "Батькивщины" - это Одарченко. У вас есть с Одарченко определенные разногласия. Есть ли подобные разногласия с Миколаенко, в связи с тем, что он не последний человек в областной "Батькивщине"?
- С Миколаенко по политической линии разногласий нет.
На голосовании среди проголосовавших за недоверие к вам как заммэра была, к примеру, Екатерина Гандзюк. Ганзюк - кажется, советник у Миколаенко. Акимченков и Гаврилюк - не чиновники, они просто депутаты, но Гандзюк - советник, Трошин - руководитель пресс-службы. Самый главный человек - это мэр, вы второй человек в мэрии, фактически Трошин является вашим подчиненным. Как это сочетается, что чиновники выступили против руководителя? Это не бунт на корабле?
Трошин не мой подчиненный, он замыкается по структуре на городского голову. Трошин в здании горисполкома, он чиновник, а на сессии - депутат.
Вы разделяете деятельность чиновничью и деятельность депутатскую? Ведь они не могут не пересекаться?
- Они и не пересекается. Трошин избран по партийным спискам от партии "Батькивщина", это выполненные пожелания Одарченко.
Миколаенко заявил, что он будет избираться в мэры. Получается, что на его победу будет работать Владислав Мангер, потому что он тоже стал членом «Батькивщини», вошел в число ее областного руководства. Мангера некоторые знающие люди связывают с "Херсонскими фактами". Это издание много чего писало о Пастухе. Как вы считаете, в чем причина? Был ли у вас личный конфликт с Мангером? Вы оба были налоговиками, ноги не оттуда ли растут?
- Нет, это было раньше, я работал с 2000 по 2003 год, а он работал в 2006-2008 году. Мы с ним по налоговой не пересекались. Я работал в налоговой милиции, а он в инспекции. Лучше спросить у него.
То, что в «Батькивщине» появился Мангер, не повредит ли это командной работе на выборах мэра?
- Мне сложно судить.
Вы сказали, что Миколаенко выдвинет свою кандидатуру в мэры Херсону. В каком случае у него больше шансов победить: если выборы будут проводиться в один тур или в два тура?
- Думаю, что больше шансов у него победить (чем у других кандилатов - ред.). Что в один тур выборы будут, что в два - это не принципиально. Все равно у нас будущий мер, это... Знаете у нас есть два Владимира Васильевича (Сальдо и Миколаенко, - ред.). Один из прошлого, один из настоящего. Так вот, Миколаенко это мер из настоящего и из будущего. Да.
В конце прошлого года в интервью "Херсонским фактам" вы сказали, что Миколаенко - это лучшее, что было в Херсоне за последние годы.
- Да. Он честный парень.
С декабря что-либо в вашем отношении к Миколаенко изменилось?
-Ну, во-первых, он начал усиливаться как руководитель. Это однозначно. До этого, я вам скажу, он руководил инспекцией ЖКХ. Работал здесь, в исполкоме, занимался (не долго, правда, по времени) вопросами ЖКХ.
Но знаете ли, не буду ему, конечно, льстить, но человек растет на глазах. Замечаете, как сессии ведутся? Ну, намного лучше. Ну, и то что он честный парень, он и остался честным парнем. Да.
А что он как руководитель растет, это тоже однозначно.
В том же интервью вы сказали, что Миколаенко ездит в маршрутке, живет в 2-комнатной квартире. Он по прежнему ездит в маршрутке?
- Вы знаете, я сегодня (6 июня - ред.) ему звонил. Он ответил: "Подожди, я выйду из маршрутки, перезвоню". Вот, буквально было около 10 утра, перед аппаратным (совещанием - ред.).
Да, он ездит в маршрутках. Он сейчас вышел от меня, его шофер находится в отпуске, (поэтому - ред.) садится в маршрутку и едет домой.
В СМИ уже прозвучали фамилии потенциальных кандидатов на будущих выборах в мэры Херсона: Яременко, Силенкова, Опанащенко. Они, либо за них заявили, что они намерены выставлять свои кандидатуры.
- Гирина, наверное, вы забыли еще.
По крайней мере, Гирин пока еще не говорил о своем желании участвовать в выборах. Я не слышал об этом. Кого вы считаете наиболее сильным конкурентом для Миколаенко?
- Вы знаете, я открою вам тайну, мы ежемесячно проводим соцопросы, делаем так называемые срезы мнений. Там от 6 до 8 вопросов.
Что вы хотели бы улучшить в жизнедеятельность города? Какие вопросы вас интересуют больше? Например, дороги или лифты, бродячие собаки или там досуг?
Для того, чтобы проявить, чего хотят жители нашего города. Повторяю, ежемесячно, в начале месяца мы делаем такие опросы, опрашиваем около 800 респондентов, чтобы выборка была более-менее правдивой.
Ну, и конечно же делаем срезы по потенциальным конкурентам Владимира Васильевича. Названные фамилии находятся очень далеко, и их рассматривать как потенциальных конкурентов нет смысла.
Но, если они выставят свои кандидатуры, то все равно будут, в любом случае, конкурентами.
- Я говорю о реальных конкурентах. Можно выставить и 10 и 20 кандидатур. Я думаю, что будет в среднем около 20 конкурентов Владимира Васильевича, но они все несерьезные конкуренты.
Кто по вашему мнению наиболее влиятельные люди в Херсоне, к которым прислушиваются?
- Вы имеете ввиду лидеров общественного мнения? Вы знаете, как-то сложно об этом судить, потому что у нас есть группы лиц, которые связаны в группы по интересам.
Если, например, образование, ну, учителя, то я знаю что у них в авторитете Юрий Николаевич (Никонов - начальник горуправления образования - ред.). Он возглавляет данное направление.
Если брать медицинскую сферу, то конечно же, в свое время это был Карабелеш. Такая, скажем, глыба, у нас в городе к нему прислушивались. Но сейчас, наверное Ломако - главврач нашей больницы, я думаю она первичный авторитет.
А в других отраслях... Но мне сложно судить, поскольку специфическая... Трудно сказать... Если по эти двум категориям, то я бы назвал этих людей.
Если Миколаенко проиграет выборы, Вы уйдете в оппозицию или уйдете из политики вообще? Если останетесь в политике, то за что вы будете критиковать новую городскую власть? Если бы Вы сейчас были в оппозиции, то за что бы критиковали нынешнюю власть: городскую, власть страны, мэра Миколаенко, ну, и себя лично. Есть два Пастуха: один - первый вице-мэр, а второй находится в оппозиции. Вот тот Пастух, который в оппозиции, за что бы он критиковал Пастуха вице-мэра?
- Вы очень хитрый! Вы через ваше издание, которые читает большинство населения, давите на болевые точки и узкие места.
Но во-первых, "если Миколаенко проиграет выборы" - это невозможно, потому что Миколаенко выборы выиграет - это однозначно! За что стоит обвинять городскую власть? Вы знаете, это сложно. За бездействие - наверное, нет.
Потому что, даже в это время мы делаем все возможное. Я подчеркиваю, все возможное для того, чтобы максимально улучшилось качество жизни. Это не лозунги. Почему? Потому что вот в этих же соцопросах мы сделали 4 направления, которые очень сильно беспокоят херсонцев.
На первом месте, как ни странно, лифты. У нас сейчас неработающих более 30 лифтов. Мы сейчас планируем запустить те, которые были разграблены за более, чем 20 лет. Реставрируем их конструкцию. Мы сейчас планируем запустить до 1 августа 14 лифтов.
Это те, которые разграбленные. Мы их запускаем. И до выборов мы хотим запустить остальные - это более 20 лифтов. Сумма не маленькая. Сумма нужна около от 6-8 млн. грн. в зависимости от того, какая будет цена уже на сентябрь месяц. Потому что в основном это лифты белорусского производства, цены привязаны к курсу доллару, поэтому цены подымаются. Это первая проблема, это лифты.
Вторая проблема - это бродячие собаки. Яркая, скажем, проблема. Мы в этом году закончили наконец-то ремонт в приюта на Бурназяна. Там находится свыше 300 собак. И на Паровозной - там также находится приют, где так же находится большое количество собак.
По неофициальной статистике, невозможно всех собак сосчитать, у нас есть более 14 тыс. особей собак по Херсону. У нас впервые появился автомобиль - это "ГАЗель", специально оборудованная. У нас на базе" Гарантии" (КП "Гарантия", - ред.) есть 3 человека. Это начальник отдела и 2 отловщика, которые отлавливают.
Я в первые в жизни увидел в мае возле своего дома собаку с ярко-зеленой меткой на ухе. Та собака, которая прошла стерилизацию. Я их не видел никогда в жизни. В мае или в апреле, вот я их увидел. Поэтому сложная ситуация. Даже, скажем, усложняется.
Тем более, что у нас есть общественники, которые привозят собак из зоны АТО, Вы наверное слышали? Есть у нас проблемы с нашими собаками, нам еще оттудова привозят! Но проблема, очень сложная. Но она находится в стадии решения. Конечно, до конца этого года мы не решим, однозначно. Но то, что у нас проходит отлов и стерилизация собак - это факт. И это надеюсь, видно, потому что то, что было в прошлом году, было просто кошмар.
Третья проблема - это дороги. У нас сегодня идет капремонт дороги на пр. Димитрова. Будет объективно приличный (ремонт - ред.). Вообще, у нас, вот у меня информация есть - до 1 августа запланировано еще 19 дорог. Это без тендерных процедур. Тут суммы 119, 100, 19, 10, 60, то есть суммы до 120 тыс. грн. И 4 - это по которым проводятся у нас тендерные процедуры. Это Некрасова, Сенявина, Николаевское шоссе, Тираспольская.
То есть, там, где сумма предполагает тендерную закупку?
- Да... Где необходимо провождение тендерных процедур. Вообще у нас предусмотрено всего на текущий ремонт улиц 15 млн. грн. Вы, наверное, ездите по другим городам, видите, что если сравнить Херсон и Николаев, то в этом отношении Херсон объективно выглядить лучше. И тем не менее по итогом полугодия, мы будем также сумму добавлять на данный вид работы. Потому что ее результат виден... Я сам водитель и понимаю возмущения маршрутных такси, вообще такси и обычных водителей.
И четвертая проблема - это текущий ремонт жилищного фонда и освещение. На освещение мы предусмотрели в этом году в 2,5 раза больше, чем было в прошлом году, чтобы осветить особенно частный сектор, где криминогенные перекрестки, которые как бы есть...
Это 4 направления, где суммы денег, несмотря на упадок экономики, мы максимально пытаемся экономить в одном направлении, но перекрываем то, что считаем нужным.
И за счет каких направлений идет экономия?
- Ой... Во-первых, у нас экономия идет по зарплате в связи с сокращением. У нас сократился штат - первое. Второе, сейчас мы проводим минимальные развлекательные мероприятия. Если мы проводим, то стараемся проводить исключительно на базе привлечения спонсорских средств.
Если говорить по итогам первого полугодия, то сложно сказать, что вышло - лучше по году. Но "с культуры" мы забрали, "со спорта" - забрали, есть еще большое хозяйственное направление. С благоустройством у нас в прошлом году, я могу ошибаться, было около 7,5 млн. грн. на механическую уборку улиц.
В этом году чуть больше 3,5 млн. грн. Вот 3 млн. грн. и сэкономили. Мы провели тендер по благоустройству: покос травы, уборка случайного мусора и т. д. У нас экономия по-моему в 1 млн. 300 тыс. грн. получилась. Ну, вот вкратце так.
На вопрос, за что бы вы критиковали власть центральную, если бы были оппозиционером, вы так и не ответили. Мы остановились только на уровне Херсона. Поэтому вопрос остается, и к нему добавляется еще один.
Будучи с визитом во Львове, Порошенко сказал, что инициируется закон о запрете ношения балаклав. В тот же день горсовет Киева, не дожидаясь общеукраинского закона, проголосовал за такой запрет в городе. Будет или нет подобная инициатива в Херсоне?
- Я впервые об этом слышу, если откровенно. Но я считаю, что правильно, мое личное убеждение, что это правильно. Но насколько это будет иметь юридические последствия, если будет проголосовано в горсовете?
Нужно подумать. И вообще, вправе ли принимать такие решения органы внутреннего самоуправления? Надо посмотреть, я не готов, надо с юристами посоветоваться. Что касается критики украинской власти, на уровне государства. Вы имеете ввиду кого: Кабинет министров, Президента?...
Кого угодно.
- Вы знаете, для критики нет времени, есть время для работы. Это объективно скажу. Когда находился в оппозиции, создавались и теневые исполкомы, у меня была депутатская группа "Херсон без Сальдо" . Было больше времени этим заниматься. Сейчас, вы видите мой стол? (на столе лежит множество документов, - ред.).
Есть ли у вас личностный или политический конфликт с командой губернатора? Это больше конфликт личностный, политический, конфликт непосредственно с Путиловым или с кем то из его команды?
- Вы знаете, я скажу откровенно. У меня нет конфликта с Путиловым, более того, мы с ним работали, если вы знаете, и в созыве депутатском: и в прошлом созыве, и в этом созыве. Более того, я был головой комиссии окружной, когда он выбирался в народные депутаты. У нас конфликта никакого нет. Это, возможно, какое-то соперничество. Кто покажет работу лучше, область или город? Но это возможно.
Но, к примеру, Сичевая, которая тоже два в одном - депутат горсовета и вице-губернатор, голосовала как депутат за вашу отставку.
- Ну, может такая позиция, я не знаю. Ну с другой стороны, Николаева (депутат горсовета, - ред.), которая член его команды, не голосовала. Либо Трамбовецкий, который также прошел по спискам от "Третьей силы", от партии, от который прошел и Путилов, тоже не голосовал.... Может такая позиция у Сичевой. У меня с Путиловым конфликта нет.
22 апреля на заседании совета обороны Путилов через Виктора Иванушкина сказал в ваш адрес: "Я был удивлен, что 13 ваших бомбоубежищ, остальные не ваши. Вот я отчитываюсь перед Яценюком... И как ему говорю? «Вы знаете, что у нас 35% области – где работает заммэра Игорь Александрович (Пастух - ред.)– люди считают, что только 13 объектов, а остальными должна заниматься прокуратура, милиция…
Как это понимать? Нет взаимодействия. Обороноспособность, бомбоубежища, мобилизация, демобилизация – это вопросы №1. Я вчера общался с Игорем Александровичем. Я думаю, он меня услышал. Я сказал: "Если так, мне придется говорить премьеру". То есть, через Иванушкина непосредственно была претензия высказана Вам, это рабочий момент или?..
- Это рабочий момент. Это единственный момент такой за год, точнее за 6 месяцев. Ну, здесь ему неправильно донесли. Дело в том, что объективно у нас есть 13 бомбоубежищ, которые находятся в коммунальном управлении, которые мы имеем право... более того, мы должны привести в надлежащее состояние и для этого использовать наши бюджетные деньги.
Остальные там 30 или 40, не важно, бомбоубежищ находятся в частной собственности. И расходовать бюджетные деньги на то, чтобы проводить там освещение, вентиляцию, откачку воды, мы не можем, потому что нас за это закопает прокуратура вместе с КРУ. Бюджетные средства используются исключительно на объекты коммунальных домовладений.
Да, на самом деле у меня был с ним (Путиловым, - ред.) разговор по этому поводу, и я ему пытался донести нашу позицию. Он услышал, он, наверное, понял, с тех пор у нас никаких проблем нет.
Более того, мы собираем предпринимателей и вместе с областью работаем в тандеме, и говорим предпринимателям, что завтра здесь появляются россияне, и будет по барабану, кто находится у руля, Путилов или Петькин-Васькин. Забегают на хрен все. У вас имущество, у меня имущество, у всех остальных.
А предприниматели слушают или нет?
- Да, слушают. Ну, то есть, диалог есть. Есть, конечно, которые и не слышат, но, в основном, проблем нет. Это такая общая проблема, в которую все должны включатся.
Недавний скандал по поводу строительства кафе на набережной на Ушакова. Нет смысла пересказывать эту всю историю. Даже кратко, нет смысла, все ее знают. Если смотреть со стороны, создается такое впечатление, что это выглядело, что как будто кто-то взял деньги, а потом начал их отрабатывать.
- Кто? Вы намекаете на меня?
Я не говорю, кто. И ни на кого не намекаю. Я говорю о впечатлении. Так брал кто-то деньги или нет? Что вы об этом знаете, каковы ваши предположения?
- Скажу откровенно, максимально честно, Пастух денег не брал. То, что не брал денег мэр, - нет сомнений. Он не мог их взять вообще. Моя принципиальная позиция была, что кафе на набережной должно быть.
Тот генделик, который находился в прошлом году, где люди и отравились и так далее... Оно там быть не должно. Провели конкурс, предприниматель нам показал, что он там хотел бы сделать. Начал делать, но потом не заурядилось... Ну, и все.
Будущее Херсона. У нас был определенный ряд предприятий которые называли градообразующими. Они работали, производили продукцию. Эта продукция продавалась, платились налоги и т. д. Можно перечислять много таких предприятий, и ХБК и консервный завод, и комбайновый завод и т. д. За два последних десятка лет какие-то вообще исчезли, какие-то работают далеко не на полную мощность.
Вопрос таков: кто сейчас может обеспечить приток денег в Херсон извне. Или Херсон будет оставаться вечно дотационным?
- Херсон это сейчас приграничная область, и привлеченные денег извне, имеется ввиду, инвестиции, сложно. Объективно сложно. На прошлой неделе я общался с Фединым (Василий Федин - гендиректор судозавода, - ред.). Он говорит, что в Херсоне определенные виды работы на 30-40% дешевле, чем в Турции. Но потенциальные заказчики, финны, не важно, шведы, как узнают, что с Украины - "Украина? Война! Нет, нет... Лучше дороже, но...".
Поэтому самая большая проблема все-таки - проведение военных действий в зоне АТО и агрессия со стороны России. Как только закончится, я думаю, экономика страны в целом и Херсона тоже должна будет подыматься вверх.
Что касается привлечения в город бюджетных денег, то мы сейчас привлекаем финансирование на школу, которая находится в Антоновке по одному из грантов. Привлекаем деньги грантовые на модернизацию теплоснабжения больницы "Тропинки". Вот, Трибух (заммэра, - ред.) у нас выезжает сегодня вечером в Киев, чтобы закончить эти переговоры. Поэтому по включению денег извне, имеется ввиду денег государственных, делаем все возможное.
Эти все больницы и прочее, насколько я понимаю, это грантовые деньги? То есть, не госбюджет?
- Не госбюджет. У нас самая большая проблема по госбюджету. Мы обращались. Спиваковский (нардеп, - ред.) был у меня и Гордеев (нардеп, - ред.). Мы хотели с ними поработать, писали обращение и в Кабмин и губернатору, что для города сейчас самая и вообще для предпринимателя, самая большая проблема - это незаконченный мостопереход. За него город оплачивает около 12 тыс. грн. ежедневно только процентов.
Вот, повесили себе на шею хомут. И закончить не можем.
Потому что есть финансовые проблемы у подрядчика. И проценты мы уплачиваем. Поэтому мы просили помощи у государства, помощи у облсовета, у обладминистрации. Это глобальная проблема, которую потянуть город сам не может.
Обратились мы в суд. По суду - первую инстанцию мы выиграли. Суд присудил более 65 млн. грн. вернуть госучреждению облавтодор в пользу города.
Они подали аппеляцию. Мы надеемся, что ее выиграть. Потом будем идти через исполнительную службу путем ареста счетов, путем ареста техники в пользу города.
Довольно часто звучит такой месседж "Херсонщина туристическая". У Путилова это вообще каждый день. Звучит такое и о Херсоне. Но Херсон - это не Париж, к который едут только потому, что он Париж. Херсон не настолько популярен. Он даже не Одесса. Стоит ли продвигать эту идею. Может, лишь в качестве транзитного пункта к морю и не более?
- Если появится 10 или 20, или 100 или 1000 людей, которые приедут в Херсон, оставляя здесь деньги... И заработают эти деньги наши предприниматели. Приедет человек, он здесь кушает, он здесь живет, даже если появятся 10 и 20 человек, то это....
Но чем Херсон может привлечь туристов?
- Ну, мне сложно судить. Я, например, рыбак. И меня привлекает Херсон, плавни, где хорошо ловится рыба. Есть киевляне, которые приезжают в Херсон, чтобы порыбачить. Некоторые останавливаются возле Днепра и рыбачат.
Некоторые останавливаются в Херсоне, тоже берут лодки на прокат и выезжают в низовье и рыбачат. Возможно, это... Но это как по своим интересам. Я сам занимаюсь настольным теннисом, мы проводим ежемесячный турниры. То есть, приезжают до 100 человек.
Вот 70 человек приехало на турнир, который проходил в марте. Даже приехал один белорус и один молдаванин. Люди приехали посоревноваться. Поэтому сложно судить, разные есть направления.
Кстати, по поводу рыбалки. Самый большой улов?
- Это сом - 84 кг, 2,53 м длины. В 2007 или 2008 году. Жена тоже это любит. Поймала сомика за день до родов.
Я слышал, что вы мастер спорта по настольному теннису.
- Нет, я не мастер спорта. Такая ситуация получилось. Я мастера спорта выполнил по всем нормативам, но у нас есть такой Евгений Вечерок, который поехал в Киев вместе с Сальдо (экс-мэр Херсона, - ред.) к замминистра, и не дали мастера спорта. Сказали, что документы поздно сдал, поэтому я прошляпил сроки, поэтому мастера спорта не получил.
И какие перспективы теперь?
- Никаких. Я вам скажу, у меня было время, не работал, а здесь, видите, поправился. Тогда я был стройным, занимался, играл и выполнил мастера спорта. Не играю уже 1,5 года, по этому перспектив никаких.
Но тем не менее, я чемпион Украины среди депутатов, чемпион Украины "по ветеранам" в 2012 году.
Я спонсирую сейчас ряд команд. По-моему, 6 команд. 2 команды детской лиги играют - "Буковина" называется, 3 команды играют в региональной лиге, 1 в вышей лиге и одна женская. Даже 7 команд получается. То есть, 7 команд спонсируем не за бюджетные деньги, я подчеркиваю.
"Мы"- это не только вы?
- Нет, не только я, это команда единомышленников. Есть Сандоков, ему 60 с лишним лет. Из них 15 лет он проработал в Израиле, чтобы построить себе частный зал. Фанатично настроен. Там он работал посудомойщиком, зарабатывал деньги, чтобы здесь построить зал. Есть другие люди, Матюшенко Андрей, тот же Хутковский играет в теннис и т. д. Играем и делаем дело.
То есть все равно для души вы продолжаете играть?
- Буквально в субботу играл. И скажу так, что не плохо. Одну проиграл, три выиграл, но проиграл так на 3:2 на 3:1
А с кем играли?
- Матюшенко Андрей, Он сейчас работает тренером. Он привел с собой двух парней, они молодые. Андрею 30 лет, а тем парням вообще по 20 лет. А в 2013 году я приходил к Вечерку, у всех выигрывал на 3:0, Только, по-моему у одного парня я выиграл на 3:1. Там не с кем играть. Несмотря на то, что он пишет.
6-я волна мобилизации. В "Херсонэлектротранс" пришло, если я не путаю, 60 повесток.
- Путаете, 90.
Миколаенко по этому поводу публично возмущался. И получается интересная ситуация. Фактически, ведь это у нас ничем регламентируется, массовой рассылкой повесток можно уничтожить предприятие или разрушить бизнес чей-то. И выход только один - идти и договариваться с военкомом, чтобы меньше повесток присылал или меньше людей потом призвал. Но с другой стороны, такие переговоры и "решалово" с военкомом - это не коррупция ли? То есть что делать, как поступать в таких ситуациях?
- Мы таких переговоров не ведем. У них есть свои планы, свои задачи. Сегодня (6 июля - ред.) я на аппаратном представил нового горвоенкома. У него сейчас задача за 210 дней призвать (могу ошибаться) более 300 военнообязанных. Но то, что это определенная проблема для, в частности, "Электротранса", то это да. Но мы никого не просим.
100 человек у нас мужского населения работают в исполкоме, по моему 40 или 30 повесток в марте или феврале пришло, у нас люди ушли.
Вот начальник юротдела ушел. Завсектором по борьбе с коррупцией Якуба ушел в пограничники...
Сколько всего человек из исполнительных органов были мобилизованы?
- У меня нет такой статистики. Но не было ни одного факта отказа в получении повестки.
Вы получали повестку?
- Мне не было. Но если придет, я пойду служить, это не проблема.
Вы служили в армии?
- Нет. Я офицер запаса. Капитан. У меня в военном билете написано, что я капитан. Артиллерист. Командир отделения... Ну, это было давно, я ничего не помню. Знания потеряны. Это я проходил военную кафедру в Черновцах в 1995 году.
Сейчас военные мобилизуют еще и автомобили. Из гаража исполкома что-то брали?
- Мы отдали "Ланос" один в военкомат. Брали очень много техники.
Но это сами отдали по своей инициативе. Или это была именно мобилизация?
- Мне сложно сказать. Техника мобилизована, я думаю, для войны. Для военных действий в АТО "Ланосы" не нужны. У нас, по-моему, из водоканала пару единиц техники забрали, с "Теплоэнерго", то есть которые там нужны. Вездеходы нужны на 3 мостах. Технику у нас забрали.
А много единиц забрали?
- У меня нет такой информации. Но то, что забирали - это однозначно. У нас пошел экскаватор из Горводоканала.
Сейчас Виктор Гаврилюк работает замом директора областного театра кукол. Одарченко назначил его начальником облуправления культуры. Потом его отправили в отставку. Потом стали и в соцсетях, и на сайтах обсуждать информацию, что Гаврилюка прочат начальником отдела культуры города.
А на прошлой неделе Миколаенко (его однопартиец - ред.) подписал распоряжение о проведении внепланового внутреннего финансового аудита и аудита соответствия деятельности горуправления культуры Херсона. Если проводится аудит, то не исключено, что будут найдены нарушения. Это не попытка ли освободить кресло для Гаврилюка?
- Да, прослеживается чутье оперативника (смеется, - ред.). У нас в исполкоме есть отдел по борьбе с коррупцией и внутреннему аудиту. У них есть план. План проверок наших коммунальных предприятий и наших управлений.
Воля судьбы, что в этот план попало управление культуры. Кроме него в плане отдел дорог, КП "Дорожник", "Теплоэнерго", водоканал вроде бы, ряд управлений. Ну, а то что это не связано с Гаврилюком - это 100%. И о назначении его сюда начальником управления культуры я слышу первый раз.
В начале этого года вы обещали что будут еженедельно встречи мера и его замов с журналистами. Это было 20 января. Но встреч так и нет.
- У нас проходят еженедельно оперативка, в отличие от Зои Яковлены (Бережная, - ред.) мы не ограничиваем доступа, у нас нет регистрации...
Да, но на "оперативке" нет возможности задавать вопросы.
- "Есть пытання?" Для журналистов я как бы каждый раз говорю: "Есть пытання?" Говорите, спрашивайте.
Ну, а второе, я здесь нахожусь всегда. У нас журналисты ходят, фотографируют наши документы. Максимально публично, и поэтому нет, как бы, никаких проблем. У меня (сейчас - ред.) в приемной сидит 5 человек.
Один из них, возможно, и журналист. Заходит и общается. Что касается еженедельных пресс-конференций - просто банальная нехватка времени. Объективно.
Но я могу вам сказать первому, что на следующей неделе, возможно в четверг или пятницу, будет совместная пресс-конференция Миколаенко и нового горвоенкома.
Наверное, каждый день, хоть какой-нибудь херсонский сайт или газета обязательно вспоминает Пастуха. Что касается небылиц, то какая публикация вас больше всего позабавила?
- У меня даже чашка есть. Была одна публикация на сайте, где сидит Пастух, а за Пастухом гора долларов, называлась "Тендерный король". Так вот, начальник одного из управлений сделал такую чашку мне.
Еще что.... Была даже песенка... "Пастушок" (пытается напеть, - ред.) Не очень...
Но позабавило.
Задевает единственно конечно, если затронут семью. Дай Бог, что не цепляло. Без семьи.
А так - это излишки профессии. Ну, не любят Пастуха. Не знаю, за что. Журналистская братия - одни просят денег. Просят - дайте денег, мы не напишем плохо. Или наоборот, дайте денег - напишем хорошо.
Вы родились в Черновцах. Что вас привело в Херсон? Как так получилось?
- Я в Херсон переехал в 2000 году по распределению, пошел служить в органы налоговой милиции. С 2000 по 2004 в налоговой милиции, оттуда дослужился до начальника райотдела.
В Геническе я был начальником межрайотдела: Геническ, Новотроицк, Серогозы, Ивановка - территория больше, чем Черновицкая область.
Потом написал рапорт, работал в банке, параллельно преподавал, лицензию адвоката получил. И начал заниматься адвокатской практикой.
И параллельно депутатством.
Возвращаться не собираетесь в Черновцы?
- Нет (после некоторого раздумья, - ред.).
Черновцы - малая родина. Херсон - тоже родной город?
- Я в Черновцы приезжаю. У меня отца нет. В Черновцах две семьи - это мать, которая живет одна, и сестра с племянницей. Я стараюсь туда приезжать. Ну, сейчас пока времени нет. Там много друзей, скучаю за Черновцами. Но я здесь.
Есть какая-то разница в менталитете между жителями Черновцов и Херсона?
- Колоссальная разница.
В чем она состоит?
- Во-первых, на западе люди более верующие, это накладывает определенный отпечаток, начиная от общения. И даже не в обиду вам, журналисты в Черновцах такого не позволят, как позволяют здесь.
Я понимаю, что привлечь журналиста за клевету сложно, затратно, это потеря финансовых ресурсов, ходить по судам и так далее. На Западной Украине люди более верующие, поэтому они верят в суд божий за каждое свое деяние и бездеяние. Второе, на западной - люди более живые, у них больше стремления.
Зато здесь девушки симпатичнее, чем в Черновцах, и здесь их больше.
Цитата из Одарченко: "Он (в смысле Пастух), пользуясь своими полномочиями, организовал псевдоконтроль своей деятельности, по сути, создал структуру, в которой контролирует сам себя, что-то вроде антикоррупционного бюро, которое, по нашему мнению, работает на одно, не давать выхода информации о тех негативных явлениях, которые существуют в Херсонской городской власти". Это Одарченко говорил об отделе по борьбе с коррупцией. Отдел, работает с 1 января, достаточно долго. Какие результаты?
- Во-первых, он мониторит деятельность каждого сотрудника, мониторит движение денежных средств по нашим коммунальным предприятиям, мониторит информацию всю, которая есть в отношении любого сотрудника, будь то Пастух или Иванушкин - не важно кто. Но насчет псевдоконтроля...
Дело в том, что этот отдел подчиняется напрямую мэру. Пастух не может давать никаких указаний начальнику отдела.
Это подразделение подконтрольно сугубо городскому голове. Результаты? Задача стояла перед данным отделом - это предотвращение проведения любых коррупционных действий. Это и профилактическая работа, работа с финансовыми потоками. По поручению городского головы у нас ежедневно ЖЭКи в конце дня сбрасывают паспорт-мониторинг, сколько поступило на расчетный счет ЖЭКам от жителей денежных средств, и куда они планируют эти деньги потратить. Чтобы не было где-то за какие-то юридические услуги, мнимые аудиторские услуги или закупка была по завышенным ценам.
Эти люди сидят на том, что мониторят, профилактируют и противодействуют коррупции. Собираются материалы, есть ряд протоколов о коррупции, которые совместно отработаны с правоохранителями.
Где коррупция, там и люстрация. Сколько человек в исполнительных органах люстрированы?
- У нас закон о люстрации для органов местного самоуправления начал свое действие только с 1 июля этого года. Составлен график.
Люстрация руководства мэрии, имеется в виду замов и начальников управления, отделов и департаментов, начнется с сентября. Сейчас идет подготовительная процедура, высылаются запросы, декларации, наличие имущества и так далее.
Сроки определены до 1 января 2017 года. Полтора года для проведения люстрации.
Самообороновцы в соцсетях писали не раз: "Давайте люстрируем Пастуха". Как вы к этому относитесь?
- Пусть люстрируют. Это меня забавляет - публикации в СМИ, люстрация самообороной, Правым сектором. Но факты покажите - Пастух украл. Вот фирма, на которую Пастух загнал 10 тыс. грн., вот его жена, которая получила!.. Дайте фактаж, хоть один у кого-то есть или нет?
А то, как Одарченко - то псевдо-фирмы, то псевдо-контроль. Ну, мы же взрослые люди.
Прошлый год. Ваше обещание, что вы готовы пропустить всех чиновников через полиграф, в народе именуемый детектором лжи.
- Да. Только не было обещания.
Удалось найти полиграф?
- Нет. Это, оказывается, дорогостоящая процедура. Во-первых, на это денег не предусмотрено в бюджете. Во-вторых, нецелесообразно.
У меня был человек, который говорил, что для тестирования готов предоставить, но когда услышал, что у нас работает 460 человек, говорит: «Да нет, спасибо, для тестирования одного необходимо полдня».
А если все-таки проходило такое тестирование, вы бы были готовы пройти его?
- Да. Дело в том, что каждое действие должно иметь правовые последствия. Это допустим, условно, провести через полиграф Пастуха, он оказывается на некоторые вопросы будет говорить неправду. Дальше? Какие правовые последствия?
В уголовном производстве результаты полиграфа доказательствами не считаются, они могут использоваться только как оперативные материалы. А само прохождение через полиграф может быть только добровольным, иначе достоверность результатов падает.
- Здесь то же самое, допустим у Черевко. "Ты воруешь?", - скажет: "Нет, не ворую". И это окажется неправдой, и дальше что? Последствия какие будут? Никаких. Просто убьем полдня времени. Если это будет бесплатно, хорошо, а если платно - просто выбросим деньги.
Конец марта, телесюжет «ВТВ+», родители жаловались на то, что после отключения отопления в детсаду стало холодно. Воспитатель рассказала журналистам, что поступила команда их по детсаду не водить, а термометр, который они принесли с собой, показывает +13. Когда вы комментировали эту информацию, вы сказали: «Мы сейчас находимся в стадии войны, идет жестокая экономия газа, дети не заболеют, мы будем их оберегать своим теплом». Вот лично вы скольких детей обогрели?
- Я в тот же день дал поручение включать электроотопление. Имелось ввиду "нашим теплом" - это теплом украинским, не теплом Пастуха - теплом электроэнергии. У нас есть Каховская ГЭС, которая вырабатывает электроэнергию.
В тот же самый день было поручение Никонова, он собрал заведующих детских садиков, директоров школ. И в самом деле они отапливали дальше электричеством. Это первое, а то, что экономить газ нужно, это долг их.
Ночные маршрутки. 20 января. Пресс-конференция. Вы говорили о том, что будете проводить рейды, негласные проверки каждую неделю этих ночных маршруток, ездят они или нет. Проводятся такие рейды, не проводятся, каковы результаты? Потому что с ночными маршрутками у нас не очень до сих пор.
- Я знаю, что проводится, у нас есть такой советник городского головы Ткаченко Руслан, который выезжает и проводит. Плюс, помимо этого, было поручение Вербицкой (начальник управления дорог и связи, - ред.), она объявляется стороной по договору, поэтому тоже должна проводить. Лично Пастух не проводит, это однозначно, потому что есть, чем заниматься. Данную работу нужно активизировать.
Чтобы принимать решения, соответственно нужно получать информацию. Какими источниками информации вы пользуетесь, чтобы принимать решения? В первую очередь информацию каких СМИ вы используете, каких людей, кому вы доверяете в этом отношении?
- Знаете, я для принятия решения не использую вообще СМИ. Любые. Если есть сигнал со средств массовой информации - он должен проверяться.
Пастуха помнят и знают и, надеюсь, запомнят из-за того, что у него есть такая фраза, что должен быть главный крайний, и есть специально обученные люди, которые должны проверить любую информацию.
Если эта информация касается стихийной торговли - для этого у нас есть управление потребительского рынка. Ларьки? Для этого у нас есть инспекция.
А результатам поверки вы доверяете? Вы перепроверяете эту информацию?
- Стараюсь, но не получается. Есть ряд людей, которым я доверяю на 100% и не перепроверяю никогда. Есть, которых следует проверять, что я и делаю.
Вы считаете кого-либо своими оппонентами или даже врагами?
- Оппонентом надо быть по каким-то перепискам.
Вы же все-таки три в одном - вы политик и депутат, и первый вице-мэр.
- Что касается политики… Ну да, мы все боремся за голоса избирателей на выборах, потом оппоненты будут.
Сейчас их нет, но будут. Что касается работы в исполкоме, то есть старые чиновники Сальдо, которые, если Пастуха здесь не будет, то они будут первые рвать баян от радости, такие тоже есть. Я человек не конфликтный, поэтому у меня очень, очень мало врагов.
В вашей предвыборной программе в Верховную Раду есть пункт, относительно восстановления культурного облика города, сохранения исторических памятников. Рядом с ТРЦ «Суворовский» уже много лет идет хроническая 3-этажная стройка, которая как-то не очень гармонирует с пейзажем. Еще Сальдо грозился, что никакой стройки не будет, или все это будет снесено, или кто-то достроит. Но тем не менее, эта стройка до сих пор стоит.
- Органы местного самоуправления «діють виключно у спосіб і в межах, передбачених законом". Впливу щодо будівництва і реконструкції на будівельників ми не маємо, до цього є ГАСК. Правда ГАСК сейчас ликвидируется, эти функции должны до конца года передать городу.
Если у нас в составе городских исполнительных органов будет ГАСК, тогда я уже более подробно отвечу, что с ней делать.
Второе, какая судьба, надо спросить у строителей, а не у Пастуха, Пастух там не строил. И третье, самое главное, от наших «попередников» - от Сальдо и компании головняк имеем не столько от маленькой стройки на Суворова, сколько от мостоперехода.
Почему-то в свое время мы приняли решение на сессии, что мы берем на себя все «зобов’язання, що стосується мостоперехода». Я голосовал против, остальные все решили "за". Теперь имеем головняк. Потеря 12 тыс. грн. ежедневно.
И таких у нас наследий от господина Сальдо осталось... Вот, допустим, на набережной фонтан, где не циркулирует вода, она стоячая, нету фильтров, поэтому он нерабочий. Фонтан, который он построил только недавно в Потемкинском сквере, фильтра нету, электричества нет. Мы от Сальдо получили только головняки.
Ну, и традиционно, что бы вы сами хотели сказать?
- У меня есть пожелания, я так говорю всем журналистам. Журналистика - это одна из самых древних профессий, всегда только уповаю на объективность.
И я не говорю, что нужно Пастуха любить. Пастуха нужно просто оценить по его делам, сделал он хорошо или плохо. Просьба лишь о максимальной объективности. Пусть журналисты, люди судят по делам.
Спасибо за интервью.