Число заболевших за сутки коронавирусом немного снижается, но не факт, что кривая вновь не пойдет вверх. Все зависит от количества людей, единовременно обратившихся за помощью, числа сделанных тестов, строгости ограничений в разных областях. Эта эпидемия и этот карантин – то еще испытание, и не только на выносливость людей, но и на целесообразность профилактических мероприятий.
Доктор медицинский наук, заведующий лабораторией имунореабилитологии Института микробиологии и иммунологии им. Мечникова Андрей Волянский поделился с "КП" в Украине" своим видением выхода из эпидемического кризиса.
Карантин должен быть адресным
- Андрей Юрьевич, в марте вы приветствовали карантинные мероприятия, а сейчас их критикуете. Почему?- В марте мы полагали, что карантин продлится не больше двух месяцев и до конца не осознавали, какие наступят последствия, если вся сфера обслуживания, производственная, предпринимательская активность окажутся заблокированы. Да, я поддерживал, но уже тогда говорил - карантин должен быть адресным – защищать надо конкретные группы людей.
- Никто уже не скрывает, что жесткие ограничения ввели, чтобы сразу не нагружать больницы. Если бы ввели карантин адресный, мог бы случиться медицинский коллапс?
- Если бы сразу начали защищать группы риска, было бы гораздо меньше тяжелых случаев и летальных исходов. Потому что основное количество тяжелых больных – это пожилые и хронически больные люди. Если их уберечь от инфицирования, то стационары не будут переполнены. Остальные переносят болезнь в легкой форме без необходимости госпитализации.
- А кого вы относите к группам риска?
- Я не говорю только о пожилых. Разве мало у нас молодых диабетиков или гипертоников? К сожалению, много.
В группу риска в первую очередь входят те, кто страдает хроническими заболеваниями. Это гипертония, сахарный диабет, ожирение, бронхиальная астма. В группу повышенного риска - те, у кого несколько болезней наслаиваются одна на другую. Тут возраст не имеет первостепенного значения. Хотя обычно такая сочетанная патология соответствует более пожилому возрасту.
Допустим, человеку за 60 лет. У него, наверное, есть какие-то патологии, но они компенсированы – не проявляются. Тогда риски умереть от коронавируса невысоки – где-то 1%. А вот для его ровесников с букетом болезней - примерно 10% риска летального исхода, для людей группы 80+ с сочетанной хронической патологией - 20-30%.
Ориентир – это летальные исходы
- Недавно вы комментировали нам, что в МОЗ неправильно ведут статистику заболеваний…- Если быть более точным, то я говорил, что у нас ориентируются на рост числа инфицированных, а нужно смотреть на количество летальных исходов. Этот показатель более стабилен. Хотя для каждой страны он разный.
Если отталкиваться от имеющихся на сегодня цифр, то в Бельгии предварительная летальность COVID-19 составляет 12%, во Франции – 10%, в США - 5,5%. В Украине около 3%. А в Беларуси - 0,5%. А чем украинцы отличаются от белорусов?
- Генофонд в принципе одинаковый.
- Да, такие же люди, как мы, наши соседи и так же живут – не богато, также недовольны властью. Но смертность от COVID-19 у них в шесть раз ниже, чем у нас.
Это возможно лишь в одном случае: в Беларуси делают больше тестов, находят больше инфицированных и получают более реальную картину процентного соотношения. А у нас ничего этого нет. И это не удивительно, учитывая то, что мы убили отечественную эпидемиологию, убили санитарную службу.
Смысл эпидемического расследования в том, чтобы отследить все контакты каждого инфицированного человека. В Беларуси это могут делать, у нас – некому.
Мутация произошла в ноябре прошлого года
- У нас тоже говорят, что стараются – проверяют вспышки в общежитиях, вот сейчас в детских садиках. Может быть, недостаточно эффективно?- Все выражается в цифрах. В Китае, когда заблокировали Ухань, заболеваемость была и в других провинциях, была смертность. Но вне Уханя летальность колебалась в порядке 1%. А степень расшифровки контактов приближалась к 100%.
- Вот вы говорите, что у нас тоже расследуют, но может быть хуже. А может быть, значительно хуже?
- Вам никто не скажет, какой процент контактов больных отслеживается. Думаю, что даже не 50%.
- В начале эпидемии у нас наблюдалась очень розовая, бодрящая такая картина. Проверяли только приехавших из-за рубежа или контактеров с приехавшими. Все резко поменялось, когда появились тесты. Вы допускаете, что этот коронавирус циркулировал в Украине задолго до марта?
- В Украине ежемесячно умирает около 50 000 человек. В холодные месяцы года эта цифра больше за счет тяжелых вирусных инфекций и осложнений от них. Но вы правы – не было тестов, и мы не знаем, был COVID-19 или нет. Сегодняшние исследования говорят, что мутация, создавшая этот вариант вируса, произошла в ноябре прошлого года.
Какая пандемия страшней
- Хорошо помнится 2002 год, когда началась паника из-за SARS в Китае, который тоже вызывал атипичную пневмонию. Почему этот "младший брат" нашего коронавируса не сумел захватить мир?- SARS смогли заблокировать, потому что его контагиозность (способность передаваться – Ред.) была ниже. А вот коронавирус MERS, который возник на Ближнем востоке и получил официальное признание в 2012 году, понемногу продолжает распространяться. Но там иная картина: в передаче инфекции участвуют животные – верблюды.
А наш SARS-COV-2 - универсал. Передается от человека к человеку и обладает достаточно высокой летальностью – примерно такой же, как тяжелый грипп.
- Но грипп не так пугает. В 2009-м была объявлена пандемия H1N1 ("свиного" гриппа), а мир не прекращал контакты.
- Возможно, потому что с другими разновидностями гриппа люди были знакомы. Хотя тут могу возразить – с другими коронавирусами мы тоже контактировали. Поэтому не стану утверждать, что нынешняя пандемия гораздо страшнее той.
Нужна иммунная прослойка
- В одном из интервью вы говорили, что нужно позволить переболеть всем тем, кто не рискует умереть.- Я имел в виду, что есть значительная прослойка населения, для которой это заболевание практически не опасно. Ожидаемый процент смертей - 0,1.
Если дать детям, подросткам, людям среднего возраста возможность переболеть, то будет создана иммунная прослойка, и передача вируса в обществе резко замедлится. Эта прослойка и сейчас постепенно создается, но через большее количество смертей в уязвимых группах.
- Судя по тому, как свободно ведут себя люди, добровольцев в эту иммунную прослойку уже предостаточно.
- Да, многие пренебрегают карантином. Это их выбор, но без альтруистических расчетов. Мы не можем сказать: все, снимайте маски. Если человек боится заболеть, никто не вправе убеждать, что он обязан сделать это для блага общества.
Я хочу обратить внимание на другое: наш министр здравоохранения ругает население за то, что оно такое несознательное, но при этом ни слова не говорит о том, что необходимо еще более жестко защитить уязвимую группу.
Маска защищает, и достаточно эффективно
- Вы лично масочный режим оправдываете?- Для групп риска – да. Но не повсеместно. Маску нужно носить в закрытых помещениях с ограниченным объемом воздуха. Например, в лифте, подъезде, магазине, маленьком офисе, транспорте.
- Так маска защищает или нет? По этому поводу все время ведутся споры.
- Даже ладошка в некоторой степени может защитить, если ею прикрыть лицо. Конечно, маска защищает и достаточно эффективно.
- Вы выступаете за адресный карантин. Но большинство пожилых, людей с инвалидностью имеют мизерные пенсии и вынуждены искать работу. Далеко не всем везет найти ее на удалении.
- Вот этим группам надо системно помогать, в том числе деньгами, продуктами. Их нужно выявлять и обследовать. Далеко не все эти люди обращаются к врачу, потому что не верят в бесплатную медицину.
- А государство вам ответит: денег на такую заботу нет!
- Ну как нет, если 65 миллиардов собраны в спецфонд по борьбе с COVID-19! Вот из этих денег и надо защищать. Разработать план, организовать осмотры. Но не так чтобы люди пришли в больницу и заразились в очереди, а продумать меры безопасности.
Всех подряд не одолеет
- Пока, как мы видим, что за "ковидные" деньги будут ремонтировать дороги. А про людей – кто выживет, тому повезло. Это правда, что все так или иначе подвержены угрозе заражения коронавирусом или есть везунчики, которых он не одолеет?- Вот очень понятный пример. Раньше считали, что в довакцинальную эпоху каждый ребенок переболевал корью. Но на самом деле не все – есть люди, генетически устойчивые к этому вирусу. И так со всеми инфекциями.
Коронавирусы циркулировали среди людей всегда. И вполне вероятно, что те, кто недавно перенесли другие виды коронавирусной инфекции, имеют некоторую перекрестную защиту. Насколько она мощная, сказать сложно, но спустя время мы это поймем.
Думаю, если в социуме будет инфицировано 60 % людей, сработает коллективный иммунитет, оставшиеся 40% не заболеют.
Наша первая волна может растянуться на годы
- В чем феномен Черногории? В начале июня страна объявила о завершении эпидемии.- Такое может быть, если в течение месяца нет ни одного случая заболевания. Но говорить о феномене рано. Вирус могут завезти в Черногорию, и будет новая вспышка.
Я уже говорил, что ориентироваться надо не на количество заболевших, на отношение числа умерших к населению — это более достоверной показатель. Есть страны, где на миллион жителей приходится свыше 800 летальных исходов. Например, в Бельгии.
В среднем по миру на сегодня около 60 летальных случаев на миллион жителей. В американском штате Нью-Йорк - 1500. Можно говорить, что там уже прошли черту, за которой второй волны не будет или она будет низкой.
- А в Украине будет вторая волна? Может быть, уже началась?
- У нас продолжается растянутая первая. При таких темпах мы эту волну должны переживать несколько лет, чтобы выйти на какую-то защищенность общества. Около 1000 летальных исходов – это крайне мало и 40 000 официально инфицированных – это тоже очень-очень мало. Тем, кто не входит в группы риска, нужно позволить наконец контактировать с вирусом, чтобы этим летом удалось создать хотя бы какую-то иммунную прослойку.
Насморк – не беда, но к врачу стоит обратиться
- Часто приходится слышать: бессимптомные больные. Что под этим подразумевается?- Это люди, которые инфицированы, но выглядят практически здоровыми. Например, легкий насморк, небольшой кашель. Таких может быть до 90%.
- Если легкие симптомы есть, стоит ли обращаться к врачам?
- Тут надо думать, насколько реальной будет помощь. Потребуется идти к семейному врачу за направлением на тест, стоять в очереди рядом с людьми, которые кашляют и чихают. Если у человека не было коронавируса, вероятность его подхватить резко увеличивается.
С другой стороны, мы знаем, что тяжелая симптоматика может развиваться очень быстро. И люди разумно опасаются, что могут упустить момент. Перед такой дилеммой стоят сейчас не только украинцы, но и весь мир.
Видимо, все же лучше сразу обращаться к врачам.
- Ваше мнение: этот коронавирус возник сам по себе или его создали искусственно?
- Сторонники искусственного создания COVID-19 не привели достаточных аргументов в пользу этой версии. В природе вирусный мир подвержен постоянным мутациям, в этом его философия развития.
Да и вообще вирусологию надо переписывать заново. Например, раньше считалось, что в течение холодного сезона преобладает какой-то один штамм гриппа. А сейчас мы видим, что одновременно и с одинаковой силой могут циркулировать и 2, и 3 штамма.
- По соцсетям ходит множество советов, как профилактироваться от COVID-19. Полоскать горло солью, брызгать в нос смесью перекиси водорода с физраствором, дышать – именно дышать водкой. Что-то из этого может оказаться полезным?
- Все то, что вы перечислили, может работать. Не лишнее промывать слизистые после возвращения с улицы домой, вкладывать в нос какую-то мазь перед выходом из дома. Сбрызгивать нос во время прогулки. Перекись водорода, кстати, это достаточно сильный антисептик. То, что не повредит здоровью, не помешает. Хотя бы ради самоуспокоения.
КП в Украине