О том, каково это – уходить из власти в оппозицию, о неосуществленных планах, о восприятии украинской ситуации на Западе, о Донбассе, Днепропетровске и восстановлении экономики – в интервью "Сегодня.ua".С Александром Вилкулом – нардепом от "Оппозиционного блока", в прошлом вице-премьером, а ныне – вице-премьером оппозиционного правительства мы говорим по дороге из Запорожья в Днепропетровск. Это единственное время, когда в его напряженном графике удается улучить момент для интервью. Александр Юрьевич смеется: при желании в нынешней Верховной Раде можно вообще не работать, а если уж работать, то свободного времени еще меньше, чем было в Кабмине. То есть, его почти совсем нет. О том, каково это – уходить из власти в оппозицию, о неосуществленных планах, о восприятии украинской ситуации на Западе, о Донбассе, Днепропетровске и восстановлении экономики – в интервью "Сегодня.ua".
- Александр Юрьевич, почти три недели назад было презентовано оппозиционное правительство, о первых инициативах премьер Борис Колесников пообещал объявить уже в 20-х числах апреля. Какие есть наработки? Что планируете предложить?
- "Оппозиционный блок" и оппозиционное правительство занимаются наиболее важными, наиболее болезненными вопросами, которые есть сегодня в Украине. Нами уже внесен пакет законов, касающийся улучшения социальной жизни людей, потому что то, когда в два раза, минимум, возросли цены на продукты, на медикаменты, в несколько раз выросли тарифы на коммуналку, были заморожены зарплаты и пенсии, а многие люди и вовсе лишились работы – выжить невозможно. Предложенные нами законодательные инициативы, в частности, предлагают проиндексировать зарплаты и пенсии в соответствии с реальным уровнем инфляции. Лично я, как народный депутат, внес законопроект о моратории на повышение коммунальных тарифов.
Плюс, напомню, нами предложен пакет из десяти законов, направленный на реализацию Минских договоренностей, – а это то, что принесет на украинскую землю, на Донбасс мир.
И, конечно, идет огромная работа по программам поддержки нашей промышленности. Если говорить, скажем, про космическую отрасль – то это инициативы, направленные на предоставление финансовой помощи, налоговых льгот. Но тут должны подключиться и наши экономические миссии за границей, потому что мы не только теряем рынки сбыта в СНГ, но сейчас уже и Бразилия заявила, что отказывается от проекта Alcantara (с днепропетровским заводом "ЮЖМАШ" – ред.). Под угрозой проект "Морской старт" – совместный с США. Потому необходимы комплексные меры, программа – не только законопроекты, но и то, что должна сделать наша дипломатия, экономические миссии, для того, чтобы мы сохранили статус одной их шести космических держав.
Отдельно – это поддержка судостроения и точного машиностроения. И, конечно, очень важно восстановление кооперационных связей со всей территорией Донбасса, кооперационных цепочек, без которых промышленность просто не может работать. Потому что предприятия, которые находятся на той территории, являются потребителями ферросплавов из Днепропетровской и Запорожской областей, продукции машиностроения – тяжелого машиностроения, электромашиностроения из Николаевской, Харьковской, Запорожской областей, железной руды – тоже из Запорожской и Днепропетровской областей. При этом сегодня на тех территориях, которые не контролирует Украина, сосредоточено все производство известняка, без которого не могут работать металлургические предприятия на Днепропетровщине и в Запорожье. Это все взаимосвязано, падение промпроизводства уже более 20%, и если этого не сделать, то будут закрываться сотни предприятий, а сотни тысяч людей окажутся на улице. У нас уже, напомню, всего лишь за год, задолженность по зарплатам выросла в четыре раза и достигла 3 млрд гривен.
- Хорошо, конкретные инициативы уже внесены, но они ж не принимаются! Я не помню ни одного законопроекта от оппозиции, который был рассмотрен и не отклонен. И что дальше?
- К сожалению, на сегодняшний день провластная коалиция больше занята вопросами популизма, переписывания истории и другими, я назвал бы это, трюками, которые больше направлены на то, чтобы отвлечь людей от реальных проблем в социальной сфере и в экономике. Они не могут дать людям хлеба, потому дают зрелища. Но такая технология отвлечения, на которой они пытаются поддержать свои падающие политические рейтинги, долго работать не будут. Да, пока наши инициативы не принимаются, но мы будем бороться.
- А есть какая-то обратная связь с, так сказать, "неоппозиционным" правительством? Взаимодействуете? Передаете предложения? Или они вообще вас и знать не хотят, что бы не предлагали?
- Именно мне, по моему направлению деятельности, – а это промышленность, новая индустриализация и восстановление Донбасса, – общаться там попросту не с кем, поскольку нет профильного специалиста по данным вопросам. Лично мне сотрудничать сложно, потому что не с кем говорить.
Но я знаю, что есть первые попытки дискуссий по отдельным направлениям. К нашим предложениям начали потихоньку прислушиваться, но до реализации, к сожалению, пока дело не дошло.
- Как вообще работает оппозиционное правительство? Как вы заседаете, как принимаете решения, как устроен лично ваш график в качестве "теневого" вице-премьера?
- Во время сессионных недель – это работа в парламенте, это работа с экспертами, с отраслевыми специалистами, с представителями профсоюзов и Федерации работодателей Украины. Когда нет пленарных заседаний, лично я больше времени провожу в трудовых коллективах, в цехах предприятий, а не в теплых киевских кабинетах, вы сама тому свидетель – мы были на доменной печи "Запорожстали", а днями ранее встречались с рабочими днепропетровских заводов.
Нынешняя власть, по большому счету, очень сильно прячется от людей, чтобы не отвечать на конкретные вопросы. Где вопросы лозунгов, популизма – там действующая власть, где конкретика, где необходимость отвечать за достигнутые результаты и четкие планы на будущее – там нынешней власти особо нет.
- И все же – как заседания оппозиционного правительства проходят? Это похоже на Кабмин или происходит как-то иначе?
- Оппозиционное правительство проводит совещания раз в неделю и планируется один-два раза в месяц проводить заседания. В частности, в понедельник состоялось заседание оппозиционного правительства в Харькове. Они публичны, на них приглашаются эксперты, приглашаются журналисты. Мы предлагаем реальную альтернативу действующей власти, мы не только критикуем, но и предлагаем четкую программу действий и готовы к любому конструктивному сотрудничеству.
- Тогда о конкретике: вы отвечаете за вопросы восстановления и модернизации промышленности, как бы вы оценили нынешние масштабы экономических потерь?
- Масштабы потерь очень значительные: как я уже сказал, более, чем на 20% упали объемы промышленного производства. И по прогнозам международных экспертных организаций, к сожалению, падение продолжится – еще на 10% в этом году. Правительство ликвидировало министерство промышленной политики, и там сейчас нет ни одного человека, который бы хоть как-то разбирался в этом вопросе. Из-за этого, в том числе, мы идем резко вниз.
Я недавно обращался к правительству: проблемы есть и у тех предприятий Днепропетровской и Запорожской областей, которые еще работают, банально – из-за того, что не было своевременно куплено дизтопливо для Укрзализныци! А значит, они не могут перевезти свою, уже готовую продукцию в порты! В итоге мы имеем потери по портам в Николаевской, Одесской и Херсонской областях, мы имеем потери по экспорту, а все из-за несогласованной работы. Вот к этому точно не имеет отношения ни кризис, ни война! Все списывать на войну нельзя, очень высоки потери из-за банального непрофессионализма правительства.
- Вы сказали, что прогноз на этот год плюс еще 10% падению промпроизводства. А в целом сколько падение ВВП может составить?
- По прогнозам – падение ВВП в 2015 году – 6-7%.
- Если взяться сейчас за реальное восстановление промышленности, сколько это может занять времени? И каких финансовых ресурсов потребует?
- Восстановить ситуацию до той, которая была немногим более года назад, на конец 2013 года, если профессионально подойти к вопросу, можно где-то в течение года.
Что касается затрат, то у страны есть два пути. Финансы государство может брать из нескольких источников. Наиболее правильный путь, когда работает промышленность, работают предприятия, которые платят налоги, и потом из этих налогов содержатся бюджетники, работают школы и детские садики, платятся пенсии. Иными словами, чем лучше работает промышленность, тем выше уровень жизни
Нынешнее правительство, к сожалению, в эту сторону не смотрит. У них почти что национальным видом спорта стала погоня за кредитами, мы очень часто слышим, что идут переговоры, но почему-то куда реже слышим, что деньги Украине кто-то дает. Это второй путь, по которому идет действующая власть, и он пагубный, потому что эти кредиты будет потом отдавать несколько поколений украинцев. Но есть еще и третий путь – это урезание затрат. Это как раз то, что сегодня произошло, когда урезаны пенсии работающим пенсионерам, когда урезаны льготы нашим ветеранам, когда повышены коммунальные тарифы, и государство, как мародер, "выкачивает" последнюю копейку у населения.
- А что касается восстановления Донбасса – сколько там надо денег? Цифры-то звучат разные, в свое время Арсений Яценюк заявлял о 8 млрд гривен, потом сказал, что цифра существенно возросла… И к донорской конференции, видать, возрастет еще.
- Суммы, действительно, звучат очень разные. Смотря что в эту сумму включается. Если говорить о восстановлении инфраструктуры – железных дорог, мостов, зданий, – то это точно более 1 млрд долларов США. Восстановление предприятий – это вопросы, прежде всего, предоставления кредитов под небольшой процент государственными банками, чтобы предприятия сами могли восстановиться и вернуть эти кредиты.
Но, главное, это восстановить мир. Тогда можно будет считать и тогда, что самое главное, гораздо лучше заработает вся экономика страны, а, следовательно, увеличатся налоговые поступления и будет источник для выделения дополнительного финансирования.
- Назовите пять конкретных мер, с которых нужно начать прямо уже сейчас для выхода из кризиса?
- Первое – это, конечно же, установление долгосрочного мира, чтобы не гибли люди и чтобы начала работать экономика, были восстановлены кооперационные цепочки.
Второе – это проиндексировать, то есть повысить заработные платы и пенсии на уровень реальной инфляции. Вопрос здесь не только в том, что люди начнут жить лучше, это повысит внутренний товарооборот – люди начнут больше покупать, соответственно, это даст толчок для развития местных производителей. Это простимулирует экономику.
Третье – это разработать программу и гармонизировать внешнюю торговую политику. В прошлом году всего на 2% вырос наш экспорт в ЕС, и это никоим образом не компенсировало падение на 29% экспорта в страны СНГ. Поэтому нам необходимо, с одной стороны, найти огромный и достаточно привлекательный европейский рынок, и государство здесь должно помочь и с вопросами стандартизации продукции украинских предприятий, и с продвижением их на европейских рынках. С другой стороны, мы должны сделать все, чтобы сохранить для нас традиционные рынки СНГ – более 30% в 2013 году товаров, произведенных в Украине, продавалось там, и эти рынки тоже нельзя отпускать, нужно думать, как их сохранять. Потому что это люди, это рабочие места.
Четвертое – это принятие целевых программ по поддержке отраслей. Если мы говорим о космической отрасли, то это налоговые льготы, экономическая дипломатия и предоставление госзаказа. Если это сельское хозяйство, то тут критично сохранить действующую льготную систему налогообложения. Если это IT – то это освобождение вообще от налогов.
Также крайне необходимо реализовать программы энергосбережения, для того, чтобы и понизить стоимость украинской продукции, и иметь возможность снизить тарифы. В 2010-2013 году тарифы в нашей стране были стабильны, и лично я – человек, который этим занимался. Каким образом это было достигнуто: за это время более, чем на 10% было сокращено потребление газа путем внедрения энергосберегающих технологий.
И, наконец, пятое – это реальная борьба с коррупцией. Потому что действующая власть ворует больше, чем все составы предыдущей. Привожу конкретный пример: себестоимость газа украинской добычи стоит порядка 400 гривен, вместе с затратами на доставку, на транспортировку, вместе со всеми налогами, населению он продавался при этом по 800 гривен. Сейчас правительство подняло тарифы на газ от 3 тысяч до 7 тысяч, то есть разница очевидна, она более, чем в 10 раз.
- И все же о мире… Вы вновь сказали, что это основное, и тут, пожалуй, с вами согласится большинство украинцев. Но – как? Как его достичь? Я всем этот вопрос задаю, потому что надеюсь, наконец, рецепт услышать.
- Наша политическая сила всегда стояла на тех позициях, что закончить конфликт военным путем не возможно, сделать это может только дипломатия. К сожалению, наши политические оппоненты одно время думали, что война – это хорошо для их рейтингов.
Сейчас необходимо всем сосредоточиться, чтобы сохранить и пусть хрупкое, но перемирие, которое есть. Необходимо сосредоточиться на выполнении Минских договоренностей. И всем политическим силам Украины следует отказаться вести любую воинственную риторику, которая мешает достичь мира.
- Насколько, на ваш взгляд, велика опасность, что возможен новый виток эскалации? Прогнозы такие, увы, звучат, и с самых разных сторон.
- Я верю, что та хрупкая надежда на мир, все же станет миром стабильным. А тем, кто пропагандирует ведение боевых действий, лучше выйти на улицу и спросить у людей их мнение.
- А на какой, кстати, стадии подготовка предложений Оппозиционного правительства в Конституцию? Колесников мне говорил, что будет новый проект – и скоро.
- Сейчас как раз финальная стадия разработки изменений и, думаю, в течение месяца, они будут уже представлены.
Что касается децентрализации, то мы считаем, что ключевые составляющие децентрализации следующие: первое – максимальная гуманитарная децентрализация. Пусть каждый регион сам принимает решение, какие праздники праздновать, как называться улицам, городам и памятники каким героям ставить. Нельзя навязывать такие решения сверху, как сейчас пытаются, приняв, скажем, провокационный пакет "исторических законов", – это ведет только к расколу общества.
Второе – это максимальная бюджетная децентрализация. В Киев должны платиться только налоги, которые идут на содержание армии, на содержание специфических функций милиции, таких, как борьба с наркотиками, уголовный розыск, а вопросы общественной безопасности должны решаться на местном уровне, путем создания муниципальной милиции. Плюс за центром остаются вопросы дипломатии, представления нашей страны за рубежом, ну, и конечно, содержание Администрации президента, Правительства и Верховной Рады. Все остальные решения должны приниматься в регионах. Это будет и стимулирование регионов для развития, потому что деньги будут идти им. Это и возможность тем, кто лучше работает, иметь большие бюджеты и реализовывать крупные проекты, и даже возможность вводить региональные надбавки к зарплатам и пенсиям.
И третье – не должны региональные руководители назначаться сверху, – "парашютисты" из Киева, очень часто с данной территорией практически не знакомые. Люди должны сами на выборах, по той же методике, как сейчас выбираются мэры – прямым тайным голосованием, определять, кто будет руководить их регионом.
- Сейчас часто звучат предположения, что если не одновременно с местными выборами, то вскоре после них решат провести и досрочные парламентские. Как думаете, это возможно?
- Если они будут, то "Оппозиционный блок" готов на них идти и побеждать.
Я думаю, что досрочные парламентские выборы в обозримом будущем нужны. Нынешняя Верховная Рада – это Верховная Рада войны, она была избрана во время войны, и очень многие прошли в нее именно на воинственной риторике. И там есть очень много людей, которые живут войной. Если мы хотим мира в Украине, то нам нужен и парламент мира, а значит, необходима перезагрузка.
По данным соцопросов, если бы были сейчас проведены выборы в Верховную Раду, то "Оппозиционный блок" набрал бы не менее 20% и мог бы претендовать бы на первое место.
Если говорить конкретно про Днепропетровскую и Запорожскую области, то сейчас бы за нас проголосовало около трети избирателей, и поддержка наша растет. Напомню, что осенью за три недели парламентской избирательной кампании из партии с нулевой узнаваемостью в той же Днепропетровской области мы победили – получили 25%, причем, при страшнейшем давлении со стороны власти, когда людей избивали и похищали. Уже тогда был очень неплохой результат, а сейчас нас поддерживает уже более трети избирателей Днепропетровщины. И мы планируем на местных выборах, предложив людям конкретные программы развития региона, городов и сел, только победить.
Я думаю, что на местных выборах мы победим минимум в восьми областях, а в целом ряде других сумеем также сформировать очень серьезные фракции.
- А сейчас удается какие-то инициативы проводить – не в Раде, так хоть на местах?
- В Днепропетровском областном совете у "Оппозиционного блока" большинство. И в этом году было принято много важных решений, направленных на улучшение жизни. Это программы областных грантов на энергосбережение, это и культурные программы поддержки Петриковской росписи, и, в преддверии 70-летия Великой Победы программы по выделению средств на реконструкцию памятников и братских могил, поддержки ветеранских организаций – то, от чего отказалась при принятии госбюджета нынешняя центральная власть. То, что можно делать сейчас небольшим финансовым ресурсом в регионах, конечно, мы делаем.
- Не опасаетесь, что избирательная кампания осенью будет, мягко скажем, непростой, а конкретно – грязной? Именно в Днепропетровской области. Ваши оппоненты из команды экс-губернатора Игоря Коломойского не скрывают своих намерений…
- Тому, что они делали за год нахождения при власти, оценку должны давать прокуратура и суд. И насчет автоматов, и насчет похищений людей, и насчет многих других вещей. Мы отлично понимаем, что кампания будет непростой, но мы не боимся, и мы будем побеждать!
- Как поменялась ситуация в регионе после ухода Коломойского?
- Сегодня ситуация в регионе стабилизировалась. Уменьшилась истерия, могу сказать, что даже уменьшилась просто уличная преступность и хулиганство, потому что парамилитарные формирования начали вливаться в состав ВСУ Украины. То есть ситуация, криминогенная обстановка несколько ослабилась, это факт.
- С новым губернатором, Валентином Резниченко, взаимодействуете?
- Нет. Он только был недавно назначен губернатором. Еще достаточно немного прошло времени, потому не встречались.
- А до того по работе пересекались, были знакомы?
- Нет, не были.
- Какие вызовы перед ним стоят?
- Нужно заниматься экономикой. Огромное количество предприятий остановлено, еще на большем количестве предприятий введены трех-четырехдневные рабочие недели. Задолженность по зарплате всего-навсего за год выросла в 18 раз, до 127 млн, и это худший показатель по стране. Космическую отрасль мы теряем.
Потому, с одной стороны, нужно занимать перезапуском экономики, стабильной работой промышленности, сохранением рабочих мест. С другой стороны нужна поддержка людей – стабилизация цен на продукты питания, на хлеб. Нужно заниматься посевной, – весна, – что при сегодняшней стоимости дизельного топлива, удобрений, и отсутствии кредитования в сельском хозяйстве, создает риск, что не везде она пройдет. Соответственно, будет провал по урожаю. Так что работы предстоит много, и работать нужно профессионально.
- Вы в последнее время часто в выступлениях говорите о Дне Победы, – чувствуется, что это очень личное что-то. Какая у Вилкулов семейная фронтовая история?
- У меня и деды и прадеды воевали и погибали. Для меня, как я думаю, для каждой украинской семьи, которая является потомком победителей, а не проигравших в Великой Отечественной войне, 9 мая является самым святым и главным праздником.
Кстати, офицеров у меня в семье не было. Все были рядовыми, максимум – сержантами. Один дед воевал и в Финскую войну, а во время Великой Отечественной дошел до Берлина. Второй дед закончил войну в Праге. Прадед погиб. В районе Воронежа.
- Не могу не задать вопрос скорее личный, нежели политический. Больше года уже, как вы ушли из власти, покинули пост вице-премьера. Жалеете о чем-то, что так и не было сделано?
- Считаю, что мы подошли к реализации очень масштабных проектов совместно с Мировым банком и совместно с ЕБРР по энергосбережению. Мы реализовали около 20 проектов (хотя это только называется словом "проект", на самом деле каждый такой проект – это масштабная реконструкция какого-то водоканала, или предприятия теплокоммунэнерго, когда там на 50% снижается потребление газа и электроэнергии), и мы были на подходе к реализации новых, и их были сотни. И мы, реализуй их, за несколько лет получили бы совсем другую себестоимость воды и тепла, а соответственно – совсем другие коммунальные тарифы и качество этих услуг.
Что касается Киева, то в течение двух лет велись переговоры с Японией по предоставлению кредита, долгосрочного и достаточно важного, для реконструкции Бортнической станции аэрации, которая является экологической угрозой для столицы.
Плюс началась реализации проекта "Евробаскет-2015", обращу внимание, 90% которого финансировалось не за государственные деньги, а за деньги инвесторов. Мы бы получили шесть баскетбольных арен, которые бы представляли из себя мультифункциональные комплексы. Их и строить начали – и в Донецке, и в Днепропетровске, и во Львове и в Харькове. Мы бы получили фактически новый кластер нашей экономики, кластер концертного и выставочного бизнеса европейского уровня.
Также мы вплотную подошли к реализации проекта "Открытое небо", который бы обеспечил снижение стоимости перелетов и повысил бы качество сервиса.
Вторую очередь объездной дороги вокруг Днепропетровска можно было бы закончить за 2 месяца. И, если бы ничего не усложнилось, то метро строилось бы уже полгода.
То есть был ряд проектов, которые лично я курировал, и которые были остановлены после победы Майдана.
- И все легло "под сукно"?
- От "Евробаскета" отказались, потому что уже 2015 год.
- Из-за войны, все же вроде?
- Отказались от него еще до войны. По остальным вопросам, насколько я знаю, все также лежит "под сукном".
- Где интереснее быть – во власти или в оппозиции?
- Наверное, для того, чтобы приобрести опыт, нужно побыть и во власти, и в оппозиции. Преимущество работы во власти – это реализовывать конкретные проекты, делать конкретные дела и достигать действенных результатов. Это, конечно, огромное преимущество. А в оппозиции есть возможность посмотреть и проанализировать все с другой стороны. Так что оба этих этапа должны быть в жизни.
- А больше свободного времени стало, как ушли из Кабмина?
- Честно – свободного времени стало меньше! Стал занят больше: очень много езжу по регионам, очень много встречаюсь с людьми. Плюс парламентская работа. Ну, это у меня лично (смеется), потому что быть народным депутатом – это смотря как работать. Если не хочешь работать, то можно и не работать. Минимум, 50% парламента – я не уверен, работают они или нет. А если хочешь работать, то я сейчас больше занят, чем был.
- Что, даже время на то, чтобы на мотоцикле покататься не было? Это ведь одно из ваших увлечений.
- Нет, в прошлом году на мотоцикле вообще не катался, несмотря, казалось бы на то, что до этого 20 лет катался.
Кстати, кроме постоянных поездок, встреч, подготовки законопроектов, еще и очень много времени занимает работа в моем фонде "Украинская перспектива". У нас есть программы помощи госпиталям, где находятся раненые солдаты, программы помощи лагерям беженцев.
- Вы и на Западе бываете. Как, кстати, там оценивают нынешнюю ситуацию в Украине?
- Сейчас за границей бываю не особенно часто. За этот год, наверное, четыре раза был в Брюсселе, встречались с евродепутатами, в том числе, с руководством европейского парламента.
Запад очень хорошо уже понимает, что в Украине под демократическими лозунгами пришли к власти радикалы и коррупционеры. И это проблема, в том числе, и с точки зрения, предоставления финансовой помощи нашей стране. Украина – единственная европейская страна, где у оппозиции в парламенте нет контрольных функций. Нам не дали ни одного контрольного комитета, и Европа тоже не может этого понять. Не дали нам этого по существующему закону о регламенте, а потом и не поддержали закон об оппозиции, который, кстати, изначально разрабатывали те, кто были в оппозиции раньше, а сейчас при власти. Это просто попытки узурпировать власть, что тоже вызывает у европейских партнеров очень серьезное недоумение.
Конечно, мы будем разрабатывать и вносить новый вариант закона об оппозиции. Он нужен, и нужен не только нам, потому что не бывает вечной власти, как и вечной оппозиции. Очевидно, что те, кто сейчас находятся у власти, через непродолжительный промежуток времени окажутся в оппозиции.