Про Їжу по бартеру, катування активістів, прихований опір, змушене отримання паспортів РФ та інші реалії життя окупованої Херсонщини НВ розповів Юрій Соболевський, заступник голови Херсонської облради.Понад чотири місяці практично вся Херсонщина живе під російською окупацією.
Перший місяць населення області голіруч зупиняло російську техніку і виходило на масові протести. Далі окупанти почали придушувати рух опору: викрадати найбільш активних херсонців і застосовувати до них тортури. А ще — активно викрадати українське зерно у промислових масштабах.
Натомість на Херсонщині чим далі, тим частіше вбивають колаборантів.
Українська влада готується звільняти регіон — тому просить місцевих мешканців залишати Херсон, навіть і в бік окупованого Криму.
А от вороги почали готуватись до фейкового «референдуму» щодо «приєднання» до РФ.
Про те, як зараз живе Херсонщина, НВ поспілкувався із Юрієм Соболевським, заступником голови Херсонської облради.
— Як би ви оцінили ситуацію на Херсонщині сьогодні? І чи можна сказати, що в якійсь частині області більш складна обстановка, ніж в іншій?
— Насправді, сьогодні на всій території, яка тимчасово контролюється російськими окупаційними військами, гуманітарна катастрофа. Там не криза, а катастрофа: репресії, тиск на людей, катування, дефіцит всього, знищена система зв’язку — інтернет. Все адмініструється через Крим, іде жорсткий контроль з боку ФСБ, — хто що пише. Тому потрібно спілкуватись виключно через VPN [захищене інтернет-з'єднання]. І також є інформаційна блокада: людям складно отримувати інформацію від України сьогодні і вони постійно зомбуються російськими каналами. Тобто, ситуація дуже складна. А в невеликих міста і громадах ще значно гірша, ніж в самому Херсоні. Адже практично знищена будь-яка торговельна мережа. Якщо були якісь один-два магазини на невеличке містечко, то не факт, що вони [тепер] працюють. І люди взагалі не мають можливості будь-що купувати, уже відбувається бартер. Також є у нас населені пункти, де велика проблема навіть із постачанням електроенергії.
— Як в такій ситуації люди купують продукти?
— Вони виїжджають до сусідніх сіл, щоб там щось купувати. Один з одним обмінюються їжею. Там така епоха феодалізму, яку створили орки своїм «рятуванням» області від «нацизму-фашизму».
— Як щодо правобережних районів Херсонщини? Місцеві жителі розповідають, що там окупанти чинять особливо багато воєнних злочинів.
— Насправді, така статистика у нас по всій області. Тобто, в одних регіонах про це більше інформації, а в інших — менше, бо люди ще не можуть повідомити, що вони стали потерпілими від злочинів. Але ми знаємо, що насправді вся територія, яку контролюють орки, — суцільна територія злочину.
— Наскільки сьогодні зруйнована Херсонщина?
— Дуже важко зробити оцінку, тому що ми не можемо зробити це дистанційно. Це якщо ми говоримо про якійсь цифри, чи хочемо порахувати, скільки грошей потрібно для відновлення. Це неможливо зараз зробити. І ми розуміємо, що, на жаль, руйнування ще будуть. Тому що буде деокупація області військовим шляхом і ми розуміємо, що війна є війною, будуть в нас і пошкоджені, і знищені об'єкти інфраструктури.
— ЗСУ підтвердили вчора черговий удар по окупантам в Новій Каховці. Чи відомо вам, як реагує на це місцеве населення?
— Якщо загалом рахувати, то дуже позитивно. Реально дуже позитивно. Але зрозумійте людей, які живуть безпосередньо з місцем, яке потрапило під удар. Важко позитивно відноситись, коли щось вибухає у 20 м від тебе. Це зрозуміло, що люди бояться. Тому ми і звертались до людей, щоб виїхали з Херсонщини, якщо є можливість. Це дуже складно, але можливо. Або змінили місце проживання. Всі ж знають, хто у них сьогодні сусід, всі насправді знають, що поруч військова частина, яка захоплена орками, або якийсь колишній комунальний об'єкт, в якому так само знаходяться велика кількість їхніх солдатів. Зрозуміло, що це буде військова ціль.
І сьогодні насправді дуже велика кількість людей виїхала. Є велика кількість вільних приміщень, куди можна переїхати. Всі ж з усіма спілкуються — це можливо зробити. Більше того, є оголошення, коли просто шукають порядну людину, яка переїде до їхнього житла і буде доглядати. Це можна робити, але це повинні робити самі люди, повинна бути їхня ініціатива.
— Дослухаються люди до ваших закликів?
— Деякі так. А деякі вирішили, що вони залишаються, і я поважаю це рішення. А деякі не можуть виїхати, тому що немає фізичної або фінансової можливості це зробити. Ще в деяких є рідні, за якими потрібно доглядати і неможливо взагалі вивезти всіх, в тому числі людей з обмеженими можливостями. Тому є дуже різні ситуації і в жодному разі не можна засуджувати людей, які вирішили залишитися.
— Скільки виїхало мешканців області?
— На сьогодні ми оперуємо цифрами близько 50% населення. Це приблизна цифра. Я знаю точно, скільки зареєструвалося як тимчасово переміщені особи. Але ми розуміємо, що не кожен там зареєструвався, тому ми деякі коефіцієнти помножуємо і маємо таку цифру.
— Наскільки активно зараз населення включене в партизанських рух?
— Я би назвав це навіть не партизанським рухом, а рухом спротиву все ж таки. Він дуже активний на Херсонщині. Незважаючи на те, що навіть вже йде офіційне полювання з боку орків на таких людей. Більше того, вони пропонують грошову винагороду за інформацію про місцезнаходження таких людей. Спротив стає все більш активним і більш масовим. Тому що люди дуже хочуть звільнити свою область.
— Як себе в таких умовах почувають російські військові? Бояться цивільних мешканців?
— Вони дуже нервують. Херсонщина для них сьогодні - дуже небезпечне місце, і вони це розуміють. Є навіть підтверджені випадки, коли вони навіть роблять самі собі поранення, щоб виїхати з Херсонщини кудись на лікування. І ми знаємо, що моральний стан [російських солдат] сьогодні дуже низький. Це дуже добре, бо, відповідно, боєздатність їхніх підрозділів так само зменшується.
— Разом з тим є багато повідомлень про масові викрадення на Херсонщині. Де утримують цих людей і в яких умовах?
— На жаль, відомо. Тому що спілкуюсь в тому числі особисто з людьми, які це місце проходять. Зрозуміло, що не з усіма. Але з тими людьми, які виходять на зв’язок, яких ми знаємо, спілкуємось, коли вони вже виїхали за межі Херсонщини. Тому що людина, яка пройшла через це пекло, навіть не хоче спілкуватись, поки знаходиться там. Людей настільки залякують. І те, що вони роблять — це страх і жах. Там і катують електричним током… ну, я не хочу про це говорити.
— Яка ситуація в регіоні з поширенням пропаганди і підготовкою окупантів до «референдуму»?
— Вони готуються. Пропаганди не так багато, тому що думка населення їм насправді байдужа. Вони не збираються робити реальний референдум. А для проведення фейкового референдуму і створення цієї картинки не важливо, що думають люди. Тому що вони в будь-якому випадку повідомлять, що провели референдум і що там 200% проголосувало за те, що їм потрібно. Сьогодні вони пробують вербувати наших людей, щоб вони ставали членами комісій. Ця робота проводиться непублічно, але ми про це знаємо. Вже, напевно, всі знають на Херсонщині, що якщо людина погодиться бути членом «виборчої комісії» і сприяти проведенню референдуму, то матиме кримінальну відповідальність і дуже жорстке відношення до неї. Тому що коли є вибір — брати в цьому участь, чи ні, — то не можемо тут говорити, що людина діяла в умовах крайньої необхідності. Це її свідомий вибір стати зрадником. І за це буде відповідальність 100%.
— Коли такий «референдум» може відбутись?
— Вони декілька разів вже дату змінювали, тому що взагалі не мали навіть можливості цю картинку створити. Сьогодні є дві дати: або десь перед початком вересня, або всередині місяця — 11 вересня. Але вони самі сьогодні не розуміють, в яку дату зможуть це робити. Тому немає остаточної.
— Чи роздають окупанти російські паспорти?
— Дуже активно вони в цьому напрямку працюють. Вони створили умови, коли деякі категорії людей просто вимушені звертатися за цими паспортами. В першу чергу, це пенсіонери, яких повністю позбавили можливості користуватися пенсіями, які продовжує виплачувати Україна. Вони знищили банківську систему і намагаються повністю знищити інтернет-банкінг, — але останнє у них ще не виходить. І вони повністю зупинили роботу Укрпошти, через яку пенсія видавалась людям у готівці. Тому для деяких пенсіонерів єдиний шлях хоч якісь гроші отримувати, щоб придбати за них якусь їжу, — це отримати їхній паспорт та отримувати цю фейкову пенсію.
— Погоджуються на це люди?
— Насправді, такі люди є. Не так багато, але є.
— Які вимушені брати ці паспорти?
— Безумовно, це люди, які не мають права вибору. Або з голоду померти, або все ж таки отримати цей кривавий папірець і потім гроші, за який вони можуть купити їжу.