Гости программы «Ваше Свобода»: член Меджлиса крымскотатарского народа Ескендер Бариев; бывший представитель президента Украины в Автономной республике Крым Борис Бабин; заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Юрий ГрымчакВ Министерстве иностранных дел России заявляют, что Херсонской области угрожают эпидемии и экологическая катастрофа. Якобы такими могут быть последствия прекращения поставок Украиной днепровской воды в крымский полуострова. Зато сам Крым, по утверждениям российских дипломатов, адаптировался к новым условиям.
Виталий Портников: Вот такая неожиданная заявление: российский МИД предупреждает, что Херсонской области угрожают эпидемии и катастрофы в связи с ситуацией Крымского канала. Почему? Как эта тема вообще возникла?
Борис Бабин: Тема возникла давно, из-за оккупации полуострова. Было логично, что последствия экономические, логистические неотвратимы. Отсутствие электроснабжения, водоснабжения и товарооборота привело к тому «динамичного развития», как говорит МИД России. Но направление этого «динамичного развития» очень своеобразен. В этих условиях оккупанты пытались имитировать, что все хорошо, а с другой стороны, всячески искали пути обеспечения хозяйства полуострова водой.
На сегодня из-за отсутствия днепровской воды невозможно развитие сельского хозяйства, всех, связанных с этим, индустрий. Через 5 лет можно констатировать, что никаких альтернатив поставки воды днепровским каналом не найдены. Фантасмагорические проекты, на которых отдельные коллаборационисты хотели «пилить» миллиардные дотации из бюджета России (например, опреснение морской воды) не выстрелили - таких денег в России нет, а технологий тем более.
Борис БабинСкачивание артезианской воды и переброски рек на север - в них был такой проект. Потому русло Северокрымского канала сегодня используют на «реверс». Они накапливают воду в горных водохранилищах, сбрасывают ее в канал, а затем «реверсом» хотят качать на северный Крым. Есть маленькое «но». В Крыму этих источников водоснабжения не так много. И 5 лет оккупации были более или менее водными. А теперь естественно наступает сухой цикл. 5, 7, 9 лет (не знаю, сколько точно), скорее всего 7 лет будут маловодными. Этот год уже маловодный. Очень засушливые весна и лето. Дождей не будет. Соответственно эти природные источники истощены. Сегодня они нерешенной проблему подачи воды на заводы северного Крыма и для сельского хозяйства. Скачивание «артезианкы» дает снижение уровня грунтовых вод (гибнут деревья, насаждения), с другой стороны, засоление почв, ибо отсутствие воды осмосом закачивает соленую воду с Сиваша и моря. Это естественные процессы и остановить их невозможно. Им нужна вода канала, чтобы загонять ее прежде всего в почву, чтобы вернуть подземные воды.
В 2018 году они уже проводили такую гибридную кампанию. После событий в Армянске «всероссийские эмиссары» раскачивали херсонские деревни, проводили там всевозможные собрания, хотели подписать петицию, чтобы дали воду. Это все мы проходили, как и коррупционные попытки предлагать очень большие суммы и украинской власти, и посредникам за то, чтобы канал был открыт. Печально херсонские власти того времени даже в прямых эфирах подтверждала, что она ведет какие-то переговоры с оккупантами.
В этом году имеем другую ситуацию. Немного изменилась украинская власть. У россиян есть определенные ожидания, связанные, как минимум, с периодом турбулентности. В этой турбулентности можно «ловить какую-то рыбку». Для этого нужно, кроме давления силового и коррупционного, определенные информационные упреки.
(Полная версия программы)
За один сезон они могут полностью все восстановить. И кадры там есть, и оборудования. Не следует уповать на то, что там все сдохло, рухнуло. Сейчас говорят, что давайте что-то делать, потому что после деоккупации должны это восстанавливать. Это будет наименьшее из зол, которые нам россияне оставят в Крыму. Если они там радиационной пустыне не оставят - это уже будет слишком большая счастья. Деоккупация предусматривает заводнения - запускается канал, дает просадку, 7-10 лет эти соли будут отмываться.
Фактически Северо-Крымский канал имеет очень ограниченное влияние на Херсонщину. На Херсонщину влияют другие каналы, которые полностью подконтрольны украинской власти - каховский магистральный. Это об экологии. Об эпидемиологии - это можно было бы воспринимать как паранойю. Но, зная российское правительство и российскую политику, пока еще высказывалось в медиа, то это можно было бы воспринимать как очередную пропаганду о «распятых младенцив». Когда это уже заявляет МИД, то это означает, что это угроза. Они нам угрожают бактериологическим оружием.
- Господин Грымчак, по вашему мнению, что эта ситуация означает? Это давление на новое украинское руководство, угрозы или действительно готовность спровоцировать какую-то непонятную ситуацию на Херсонщине вокруг эпидемий?
Юрий Гримчак: На сегодня запасов пресной воды в Крыму хватает для обеспечения населения. Но за последние 5 лет в Крыму спутниковый контроль показывает деградацию зеленых насаждений в центральном или степном Крыму. Это показывает, что большая часть воды, которая поставлялась каналом, использовалась для промышленного производства и для сельхозпроизводства.
Фактически Северо-Крымский канал имеет очень ограниченное влияние на Херсонщину. На Херсонщину влияют другие каналы, которые полностью подконтрольны украинской власти - каховский магистральный. Это об экологии. Об эпидемиологии - это можно было бы воспринимать как паранойю. Но, зная российское правительство и российскую политику, пока еще высказывалось в медиа, то это можно было бы воспринимать как очередную пропаганду о «распятых младенцив». Когда это уже заявляет МИД, то это означает, что это угроза. Они нам угрожают бактериологическим оружием.
- Господин Грымчак, по вашему мнению, что эта ситуация означает? Это давление на новое украинское руководство, угрозы или действительно готовность спровоцировать какую-то непонятную ситуацию на Херсонщине вокруг эпидемий?
Юрий Гримчак: На сегодня запасов пресной воды в Крыму хватает для обеспечения населения. Но за последние 5 лет в Крыму спутниковый контроль показывает деградацию зеленых насаждений в центральном или степном Крыму. Это показывает, что большая часть воды, которая поставлялась каналом, использовалась для промышленного производства и для сельхозпроизводства.
Юрий Грымчак
По Херсонщины, то можно сказать, что все происходит с точностью до наоборот. Наличие большого количества воды привела к тому, что те районы, примыкающие к каналу, начали резко увеличивать производство сельхозпродукции. Никаких угроз экологических нет. Эпидемиологических - тем более. Полностью все контролируется соответствующими органами. Здесь в связи со сменой власти попытка раскачать ситуацию с тем, чтобы Украина подавала в оккупированный Крым воду.
Но никаких обращений со стороны оккупационных властей и страны Российской Федерации не было по поводу воды. Потому что тогда надо признавать, что Крым оккупирован. Иначе нет смысла обо всем этом говорить. Сам канал за последние 5 лет «благодаря» власти нынешний оккупационной разграблен и приведен в состояние, не дает возможности подавать воду. Надо ожидать в ближайшее время массовой истерии тех, кто «любит» Россию больше, чем Украина, по поводу того, что нужно давать воду.
- Господин Бариев, вы соглашаетесь с этой концепцией, что Украина может думать о воде для населения, но не должен заботиться о воде для промышленности?
Эскендер Бариев (перевод): Если даже завтра состоится деоккупация Крыму, то это не значит, что мы воду по Северо-Крымского канала должны поставлять. Это приведет к сверхсерьезные экологической катастрофы. Еще до оккупации Крыма 50% воды, которая поставлялась Северо-Крымский канал, шло в грунтовые воды. В течение 5 лет вода не подавалась - в Северо-Крымского канала по сути нет дна как для канала, соответственно вся вода пойдет в почву. Состоится заболачивания северного Крыма, будет сильное засоление - обратный эффект произойдет.
Ескандер Бариев
Мы сейчас не должны говорить о поставках воды, хотя не потому, что устраиваем или не устраиваем оккупационные власти, а должны говорить о том, какой будет Крым в этом случае. Надо Украина думать о концепции обеспечения водой уже уволенного или деокупированного Крыма. Сейчас начинает разгонять панику оккупационная власть.
Грунтовые воды, которые были накоплены с момента строительства Северо-Крымского канала, исчерпаны. Сегодня в колодцах уже соленая вода. Есть проблема обеспечения в том числе и питьевой воды. В связи с нехваткой воды, с высокой температурой можем ожидать эпидемию холеры или других заболеваний. Но не на территории материковой Украины, а на территории оккупированного Крыма.
Грунтовые воды, которые были накоплены с момента строительства Северо-Крымского канала, исчерпаны. Сегодня в колодцах уже соленая вода. Есть проблема обеспечения в том числе и питьевой воды. В связи с нехваткой воды, с высокой температурой можем ожидать эпидемию холеры или других заболеваний. Но не на территории материковой Украины, а на территории оккупированного Крыма.
Виталий Портников, Радио Свобода