Визит Петра Порошенко в Вашингтон и его первая встреча с Дональдом Трампом, а также переговоры с ключевыми фигурами в администрации уже успели вызвать массу обсуждений в Украине и новую истерию в Москве. Одновременно расширенные санкции США против России только добавили уверенности, что новая команда Белого дома не собирается оставлять Украину в одиночестве. В дополнение к этому – договоренности в оборонной сфере, усиление энергетической безопасности, поддержка позиции Украины по Голодомору, заверения в помощи в возвращении украинских заложников из России. И это далеко не полный список достижений нескольких дней визита Президента и нескольких месяцев работы над ним. О том, как готовился визит, что осталось за его кулисами, кто сейчас в Белом доме привлечен к формированию политики в отношении Украины, в эксклюзивном интервью Укринформу рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в США Валерий Чалый.
- Визит Президента Порошенко в США для многих в Украине стал неожиданным, однако, мы знаем, что он готовился заранее. Сколько ушло времени на это, и что было самым сложным?
- Прежде всего, я хотел бы напомнить, что Президент Украины одним из первых имел возможность лично по телефону поздравить Президента Соединенных Штатов 15 ноября с избранием, а также 4 февраля – после его инаугурации. Тогда и была достигнута договоренность о личной встрече.
После этого мы должны были провести дополнительную работу для содержательного наполнения визита. Кроме того, очевидно, новой американской администрации требовалось время для того, чтобы войти в курс такого непростого вопроса как противодействие российской агрессии, а также в целом относительно работы в регионе, отношений с партнерами. Поэтому дата и предположительное время для встреч появились не так давно - наиболее интенсивно подготовка проходила, фактически, в последнюю неделю.
Что касается формата, это был рабочий визит, однако встреча с президентом Трампом была полноценной по времени и содержанию несмотря на то, что изначально в протоколе был указан формат "drop in" (зайти на разговор – ред.). На это много обращалось внимания критиков в Украине, но какие бы спекуляции не звучали, эта встреча продолжалась не менее тридцати минут. После этого Белый дом обнародовал официальные заявления по результатам переговоров и стенограмму встречи, что делается только в случае полноценных переговоров.
В таком же формате состоялась встреча с вице-президентом.
Кроме того, имели место спекуляции об участии или не участии госсекретаря Тиллерсона (на переговорах в Овальном кабинете – ред.). Я могу сказать, что в эти дни Рекс Тиллерсон вообще планировал ехать на заседание глав иностранных ведомств стран Организации американских государств. Поэтому было очень важно, что состоялась отдельная встреча в Госдепе президента Порошенко и госсекретаря США и его командой, работающей по нашей повестке дня.
- То есть, Рекс Тиллерсон изменил свой график, чтобы встретиться с украинским президентом?
- Я могу только сказать, что когда мы общались с госсекретарем лично, я его поблагодарил за то, что эта встреча состоялась. Однако, видимо были разные причины, почему его график изменился.
Что же касается сложностей при подготовке подобных визитов, о которых вы спросили раньше, хочу привести пример пребывания в Вашингтоне на прошлой неделе Председателя Верховной Рады Андрея Парубия. Он должен был вместе со спикером Палаты представителей Полом Райаном подписать меморандум о межпарламентском сотрудничестве. Обо всем было договорено, однако в последний момент отменено из-за трагедии, которая произошла с конгрессменом Стивеном Скелизом, когда он получил огнестрельное ранение на бейсбольном поле. В результате этого трагического события были отменены все встречи в Капитолии.
Нам удалось договориться о переносе и наконец провести эту встречу, что было тоже непросто. Но это и есть дипломатическая работа – реагировать на факторы, которые могут в последний момент повлиять даже на расписание в Белом доме. Всегда есть непредсказуемые моменты, нюансы внутреннего характера, которые мы воспринимаем с пониманием, как было с переносом подписания меморандума в Конгрессе.
- В первый день визита Петр Порошенко подчеркнул, что для Украины важно провести встречу с президентом Трампом раньше, чем это сделает Путин. Какие политические преимущества это дало нам, и что изменил разговор лидеров в Овальном кабинете?
- В Кремле очень эмоционально отреагировали на встречу Петра Порошенко с президентом Соединенных Штатов, вице-президентом и ключевыми министрами, мол, не надо создавать конкуренции по времени. Это означает, что мы сделали все правильно.
Это сигнал для Украины и украинцев со стороны новой администрации США. Это также сигнал миллионам американцев украинского происхождения, которые ранее призвали Белый дом провести встречу с украинским президентом первой, чем с российским. Кроме того, это является сигналом перед важной поездкой президента Трампа в Польшу 6 июля и его встречами там, а также перед саммитом "Большой двадцатки" в Германии.
В то же время этот сигнал был подкреплен параллельным расширением санкционного списка со стороны администрации США. Соединенные Штаты продемонстрировали абсолютную приверженность по всем ключевым позициям, и это особенно важно накануне встречи с Путиным. Кроме того, в Вашингтоне таким образом подтвердили, что вопрос Украины не будет решаться без Украины.
Важно было также, что американский президент получил "из первых уст" информацию о ситуации в регионе от Президента Украины. Я думаю, что теперь он более вооружен аргументацией. После встречи в Овальном кабинете я не представляю уже каких-либо манипуляций или попыток России реализовать сценарии обмена Крыма на что-то другое.
- В предыдущей администрации украинское направление внешней политики США возглавлял вице-президент Джо Байден. Учитывая контакты Петра Порошенко с Майком Пенсом, можем ли мы сказать, что эта роль перешла к нынешнему вице-президенту?
- Майк Пенс действительно очень положительно относится как к Украине, так и к важности украинского вопроса в контексте национальных интересов Соединенных Штатов в регионе. Поэтому его встреча с украинским президентом во время Мюнхенской конференции в феврале, и встреча с министром иностранных дел Климкиным в прошлом месяце, и сейчас - с президентом Порошенко, так же, как и участие в переговорах вместе с Дональдом Трампом - это свидетельство, что Майк Пенс действительно серьезно привлечен к украинскому вопросу.
Я думаю, что более четкое понимание, кто именно занимается Украиной на этапе реализации договоренностей появится после того, как мы увидим все ключевые назначения в нынешней администрации США. Сейчас же можно сказать, что руководство Белого дома знает гораздо больше об Украине, чем в начале работы новой администрации, и очевидно, дальше это будет только усиливаться.
- По результатам встреч было заявлено о подписании в ближайшее время украинско-американских соглашений в оборонной сфере. Есть ли в них пункт о перспективах поставок оборонительного оружия в Украину?
- Во-первых, пункт об оборонительном вооружении для Украины есть в двухпартийном решении обеих палат Конгресса. Кроме того, что изменилось и чего не было в последние годы – это официальный запрос Белого дома в бюджете 2018 года, в котором определяется возможность именно предоставления летального оружия оборонительного характера.
Что же касается соглашений, то первое – это соглашение о взаимных оборонных закупках, второе – о ведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Оба документа будут способствовать военно-техническому сотрудничеству, а также упростят выход американской продукции вооружений на украинский рынок и, соответственно, украинской – на рынок США. То есть, эти соглашения помогут имплементации политического решения, которое на сегодня Белым домом еще не принято. Зато встречи показали то, что сейчас происходят серьезные изменения в подходах американской администрации.
- Судя по официальным заявлениям о целом ряде договоренностей в энергетической сфере, правильно понимать, что Соединенным Штатам отведена основная роль в усилении энергобезопасности Украины?
- Вопрос энергетической безопасности является одним из ключевых в двусторонних отношениях Украины и США, который охватывает различные форматы. Среди них – диверсификация поставок энергоносителей в Украину. Могу сказать, что конкретно речь идет о замене источников поставки антрацита, который мы получали из России. Как по мне, Америка была бы лучшим решением. Сейчас здесь работает делегация из "Центрэнерго", которая общается с конкретными компаниями о параметрах и ценах транспортировки, а также возможности обеспечения этих контрактов. Если не будет противодействия украинской бюрократии, то такие договоренности могли бы стать не только удачной диверсификацией, но также хорошим сигналом для развития украинско-американской торговли, которая имеет колоссальный потенциал.
Кроме того, рассматривались намерения американской стороны увеличить поставки LNG-газа в Европу. Этот вопрос является несколько более сложным, поскольку речь идет об экономическом обосновании цены, а также о фактически закрытом для этого проходе через Босфор. Но сам процесс диверсификации поставок газа в Европу является полезным и для Украины. При этом четко прозвучала позиция обеих сторон против строительства россиянами Nord Stream 2.
Вместе с тем, была достигнута договоренность о расширении сотрудничества в сфере ядерной энергетики, в частности с компаниями Holtec и Westinghouse. Речь идет о строительстве хранилища для отработанного ядерного топлива, а также о поставках американских ядерных реакторов на украинские АЭС взамен оборудования советского образца.
Очевидно, что в Украине будет огромное противодействие со стороны тех, кто предлагал другие схемы или планирует оставить старые. Однако я надеюсь, что после встреч президента в Вашингтоне будет дан конкретный толчок в реализации этих проектов, которые в принципе были предложены украинской стороной.
- После переговоров в Капитолии Президент Порошенко заявил, что американский Конгресс ускорит рассмотрение резолюции о признании Голодомора геноцидом украинцев. О каких временных перспективах может идти речь?
- Работа по признанию Голодомора геноцидом Посольством ведется постоянно, поскольку это было поручением президента, сделанном задолго до визита. Но уже по состоянию на сегодня отдельные американские штаты сделали решительный шаг в этом направлении. Первыми стали Иллинойс и Нью-Йорк, а сейчас мы имеем признание в штатах Вашингтон и Орегон. У нас есть планы работать вместе с украинской диаспорой для того, чтобы до конца года еще несколько штатов приняли такие же резолюции. После этого мы планируем внести этот вопрос на рассмотрение в Конгресс США, при поддержке Украинского кокуса, при поддержке сторонников Украины. Это очень важный для нас вопрос, который объединяет украинскую нацию по обе стороны океана. Но речь идет о перспективе не недель и даже не месяцев. Такие вопросы не решаются только руководством американского Конгресса, здесь нужно иметь большинство законодателей. Кроме того, это все должно пройти через юридическую экспертизу и получить решение исполнительной власти. Это огромная работа, которая проводится непрерывно, и поэтому забегать наперед и говорить, сколько на это понадобится времени, очень сложно.
- По словам Президента, американское руководство заверило его в поддержке усилий по освобождению украинских заложников из российского плена. Как это поможет вернуть в Украину Романа Сущенко, Олега Сенцова, Николая Семену, Ахтема Чийгоза и других политзаключенных?
- Я очень благодарен американской стороне, которая через постоянное давление санкций, юридические усилия, политическое влияние и через взаимодействие с негосударственными организациями работает на этом направлении. Сейчас эти вопросы выходят на уровень всемирной поддержки. Но и на уровне Государственного департамента, вице-президента этой теме уделяется важное внимание.
В Вашингтоне понимают, что речь идет не только о нарушении прав человека и том, как они обеспечиваются в России. Это, в том числе, комплексное давление на российскую сторону, чтобы были освобождены все заложники, все пленные, чтобы Россия вывела все свои войска с украинской территории. Это, кстати, прозвучало в заявлениях пресс-секретаря Белого дома, на что была нервная реакция российской стороны. Без этого всего освободить всех наших ребят и девушек будет очень трудно.
Поэтому мы постоянно держим этот вопрос в фокусе внимания. И то, что Президент Украины затронул эту тему в Вашингтоне, как он постоянно делает, используя все возможности в разных странах для освобождения украинских граждан, это очень важно.
С нашей стороны сейчас идет работа на всех направлениях для привлечения и официальных представителей американской администрации, и неправительственных организаций для освобождения наших пленных.
- Что Украине ожидать в развитии визита в Вашингтон? Какие шаги намечены на перспективу?
- Этот визит был насыщенным – десять полноценных встреч и переговоров. Он дал возможность проговорить вопрос уже конкретных соглашений, контрактов и последующих форматов для принятия таких решений. Президент пригласил нескольких министров приехать в Украину. Очевидно, что официальные анонсы будут объявлены позже, но я могу сказать, что в этом году мы ожидаем министра энергетики США, государственного секретаря, министра обороны, несмотря на его очень сложный график. Такие визиты, безусловно, дадут возможность выйти на конкретные решения. Сейчас для нас главное – подготовить соответствующие соглашения и решения.
Важно также, что украинская сторона высказала свой взгляд на модель безопасности, которая должна была бы заполнить вакуум безопасности, возникший после того, как Россия нарушила Будапештский меморандум. Ведь присоединение Украины к НАТО – это вопрос не сегодняшнего дня, поэтому всем нужно осознавать, как обеспечивать безопасность на восточных границах Европы. Мы предоставили свои концептуальные предложения того, как это можно сделать через усиление двустороннего взаимодействия с США и будем ждать решения Соединенных Штатов.
Что касается сути визита, то, с моей точки зрения, в Вашингтоне состоялась реализация формата Комиссии стратегического партнерства с участием президентов Украины и США, вице-президента и ключевых министров с обеих сторон. Нам важны не только символы, как кто кому пожал руку, хотя это тоже позитивный сигнал, но также то, какие конкретные решения принимаются в двусторонних отношениях. Это решение относительно санкций; это политическая поддержка территориальной целостности и суверенитета; это уровень военно-технической поддержки, отправка оборонительного вооружения; это вопрос сохранения проектов помощи реформирования Украины - это все сигналы, которые мы получили. Важно, что такие тенденции происходят в условиях, когда новая администрация США серьезно сокращает помощь и поддержку по различным направлениям.
В будущем Украина может стать серьезным контрибутором безопасности Европы. Такие сигналы американская сторона также получила. Мы и сейчас это делаем, сдерживая Россию, но в дальнейшем мы можем расширить это участие.
Джерело – Вгору
